En progrès, peut mieux faire.

Excommunication

Vous auriez été un peu étonnés que je ne fasse pas un billet sur Benoit XVI.

Je n »ai déjà pas fait Gaza, sujet que tout gaucho se doit de faire (à base de palestiniens gentils, israéliens méchants) ; je ne peux pas me priver de tous les plaisirs de la vie.

Benoit donc. Très en forme.

– Fait numéro 1 :
La capote et la pilule. ne soyons pas médisants c’est à l’occasion de l’anniversaire d’une encyclique de Jean-Paul  II, qui parlait, avec le calme qui caractérise les religieux, de « culture de mort ».
L’ami Benoît s’est rendu compte que ca passait moins bien ; il s’est donc dit qu’on allait opter pour un truc plus scientifique.
Suivez le raisonnement.
– les femmes prennent la pilule puis font pipi (désolée oui une femme urine… je sais c’est dur à entendre). Ca va dans l’eau qui est recyclée et qu’on boit (désolée bis). Et là les hommes, les poissons deviennent stériles. Moralité ; interdisons la pilule.

girbaud_cene_a_tribute_to_women_site

Une petite citation « En ce soixantième anniversaire de la Déclaration des Droits de l’Homme, elle viole au moins cinq droits de l’homme importants : le droit à la vie, le droit à la santé, le droit à l’éducation, le droit à l’information et le droit à l’égalité entre les sexes ».
J’aime toujours quand des religieux viennent nous donner des leçons d’égalité des sexes surtout après avoir dit ca « Celui qui se risquera à attribuer l’ordre sacré à une femme, comme la femme qui aura osé recevoir l’ordre sacré, risque l’excommunication ‘latae sentantiae' ».

– Fait numéro 2 :
Les homosexuels contreviennent aux lois de la nature. La nature est hétérosexuelle et contente de le savoir.

– Fait numéro 3 :

On réhabilite des évêques excommuniés. Rien de très surprenant la dedans, l’église catholique perd des fidèles ; il faut donc une unité parfaite. J’imagine aussi que c’est pour faire parler de lui ; il peine après Jean-Paul II, personnalité charismatique a priori adorée des catholiques.

Sauf que l’un d’entre eux ne se contente pas de croire en dieu, ce qui était déjà amplement suffisant (oui c’est gratuit). Voilà qu’il se met à croire en histoire :  « Je ne crois pas qu’il y ait eu des chambres à gaz. Je crois que 200 000 à 300 000 juifs sont morts dans les camps de concentration, mais aucun dans des chambres à gaz ».
Venant d’un type qui  croit sérieusement qu’un homme s’incarne dans du vin et du pain et a ressuscité, c’est vrai qu’on ne peut pas trop en attendre (oui c’est toujours gratuit).

Donc non ca n’a evidemment rien à voir avec sa réintégration. Sauf que, symboliquement, une église qui se choisit de tels représentants semble mal partie (ce dont je me fous soit dit en passant).

24 commentaires
  1. Un petit mot au sujet du négationniste.
    Venant d’un type qui croit que Dieu est amour moi j’attendais mieux…

  2. Hum.
    Alors autant je suis d’accord avec le fond général de ton billet, autant les piques gratuites envers les croyants ça m’agace, c’est inutile, terriblement facile et profondément irrespectueux.

  3. Valérie (Auteur)

    ah je ne le nie pas et le revendique complètement.
    Mais faut aussi dire que j’ai le respect pour la religion et ses suiveurs qu’elle a pour moi ; aucun.

  4. Très honnêtement j’aurais pensé que tu serais au-delà de ce genre de généralités.

  5. Alexandre

    mis à part être tout à fait d’accord avec Val (pour une fois!) ce texte m’amène à réfléchir sur le 3:
    est-ce que les nazis ne cherchaient pas tout simplement à voir quel autre juif pourrait ressusciter?

    (je cède les droits de cette phrase à Dieudo s’il veut s’en servir pour son prochain spectacle)

  6. lou ; pas quand je suis en colère :) (et en vrai là sur ces news je le suis vraiment).

    alex ; hahaha j’adore :)

  7. @Valérie : Ce n’est pas une excuse, uo alors c’est une grande lâcheté.
    On en discutera peut-être un autre jour – Quoique j’en doute.

  8. Fredo

    Le coup des hormones (issues de la pilule) qu’on retrouve dans l’eau, même après traitement, je l’avais déjà vu ailleurs il y un bout de temps, mais peut-être était-ce une étude commandée en sous main par le Vatican…

  9. Antoine

    Ca me fait mal de le dire, mais pour une fois je suis d’accord avec Valérie.

  10. Une religion qui tolère qu’un gus ,dise que la Shoah est une invention,je la méprise.Je trouve cela indéfendable…
    D’accord avec Val et encore je trouve qu’elle a mis de l’eau dans son vin(si j’ose dire)

  11. Fredo : non l’étude est vraie (enfin pour les poissons si je ne m’abuse).
    Le problème n’est pas l’étude ; c’est de se servir d’elle pour demander l’interdiction de la pilule.

    antoine ; je te jure on s’en remet :)

  12. X-tasee

    Là Valérie je te trouve trop gentille!

  13. X-tasee ; on me dit trop rarement ce genre de trucs. c’est plaisant en fait.

  14. @ Valérie
    Fait n°1 : tu évoques un texte (sans grand intérêt) qui ne vient pas du pape, mais d’un groupe de médecins cathos. Le pape ne verse pas dans ce genre de textes. Faut juste le savoir.
    La question de l’ordination des femmes mérite d’être évoquée avec un minimum de calme (impossible ici). Et pas comme revendication politique.
    Fait n°2 : bah oui, il me semble.
    Fait n°3 : La décision m’a moi-même surpris (et pas agréablement, il suffit de voir ce que j’ai écrit à ce propos). Les propos de Mgr Williamson, s’ils les a vraiment tenus, sont lamentables. Oui, on peut être croyant et con (y’a bien des cons chez les non-croyants, pourquoi pas chez nous ?). Point.

    (Rectificatif : l’Eglise perd des fidèles en France, mais pas à l’échelle mondiale. Désolé.)

    Voilà. C’est drôle vomir un peu sur l’Eglise, ça coûte pas cher et chacun y va de sa petite opinion à deux balles. En général, moins on connaît, plus on en parle.

    Et puis c’est drôle de voir l’intérêt porté à l’Eglise par des gens qui revendiquent le fait de pas être croyants. C’est même dommage que les croyants ne s’intéressent pas autant au Magistère que vous.

    Bien joué Valérie !

  15. Namtar

    On peut avoir le texte ? Je suis sceptique je voudrais lire le discours moi même.

  16. nicolas. oui pour le texte. sauf que lors de l’anniversaire d’une enclyclique de JPII, Benoit 16 a recommencé ses anneries sur la pilule et la capote.
    – « pas comme revendication politique ». Comprends pas. Politique = gestion de la vie de la cité. c’est pas de la gestion de vie la religion ?
    et quel calme veux tu exactement que j’adopte ?
    On me sort qu’à cause de notre sexe, nous sommes interdites de faire certaines choses. Tu veux que je prenne cela avec calme ? Rassure toi j’ai lu tous les trucs de Jean-Paul II sur le sujet,ou il nous explique gentiment qu’on a notre place… mais pas là.
    apres on peut pontifier dix ans sur les traditions,les super roles réservés aux femmes, marie role majeur et bla bla bla. Sauf que dans ta religion (et les autres), les femmes sont quantité négligeable.

    fait 2 : ben il te semble mal. et ca tombe bien il y a des conférences à la cité des sciences sur le sujet avec des scientifiques. Tu sais les mecs qui prouvent au lieu de croire.
    et c’est en ce moment c’est fou.
    http://www.cite-sciences.fr/fr.....le_290.htm

    fait 3 : « s’il les a vraiment tenus? » et quel intéret exact aurais je à mentir ? ou la presse ? un grand complot laicard pour abattre l’eglise?
    le pb n’est pas qu’il soit « con ». le problème est que cette raclure est représentant de ton eglise. que tout le boulot fait par JPII pour rapprocher les communautés religieuses s’effrite en reprenant au sein de l’eglise ce mec.

    « C’est drôle vomir un peu sur l’Eglise, ça coûte pas cher et chacun y va de sa petite opinion à deux balles. »
    drôle ?
    on a des gens qui nous expliquent que la contraception c’est le mal, les femmes des sous-êtres, les pd on en parle même pas, et faudrait se taire parce que c’est vilain de taper sur les religions?

    « Et puis c’est drôle de voir l’intérêt porté à l’Eglise par des gens qui revendiquent le fait de pas être croyants.  »
    et non tjs pas drôle. ton Eglise excommunie des femmes en Pologne parce qu’elles ont avorté ou pris la pilule. en amerique du sud, elle reussit à faire interdire l’ivg même en cas de viol dans certains pays.
    donc oui clairement ton eglise brime les libertés.

    namtar ; de quelle déclaration ? et google existe tu sais.

    tiens j’ai été moins gentille.

  17. *encyclique*
    (tiens je peux pas éditer).

  18. Je pense que l’encyclique dont tu parles est Evangelum Vitae.
    .
    Par « politique », je veux dire que mêler des revendications là-dedans, c’est juste hors-sujet. Que les hommes votent et pas les femmes, c’est pas normal : il s’agit d’un droit. Et personne n’a de droit à l’ordination (même pas tous les hommes). On peut très bien vivre sans être ordonné : y’a des milliards de gens (hommes et femmes dans ce cas). « Ministère » signifie « service » ; c’est pas une distinction, un honneur.
    .
    « On est interdites de faire certaines choses » : j’imagine que ces « certaines choses » c’est la prêtrise. Tu changerais ton actuel boulot contre ça ?
    .
    « Le Vatican : combien de divisions ? » avait dit Staline. Aujourd’hui, quand on sait que plein de chrétiens ne suivent de très loin les avis de l’Eglise, on se demande bien où la liberté est brimée par l’Eglise. L’Eglise enseigne, elle n’emprisonne pas, que je sache.
    .
    Y’a bien un pays qui respecte la liberté d’avorter, c’est la Chine. Y’a des jeunes mères qu’on vient chercher (je l’ai entendu de chinois témoins de ça) pour les faire avorter de leur 2ème enfant. On leur demande pas leur avis. Vive la liberté.
    .
    Mettre avortement et pilule au même niveau, c’est pas très rigoureux intellectuellemnt. Mais faut bien faire feu de tout bois quand on est énervé, hein.
    .
    Et si tu veux parler d’oecuménisme (=unité entre les chrétiens), on reprendra ça quand tu veux. Avant ça, lis Lubac ou Congar (excellents théologiens taxés de « progressisme » par les tradis). Ca te donnera une meilleure vision des choses.
    .
    Et désolé pour les libertés brimées, la chasse aux sorcières et l’affaire Galilée : je recommencerai plus. Promis.
    Sinon, j’aime beaucoup ce que tu fais.

  19. Valérie, le truc c’est que le nombre de cathos au courant de ce que dis le pape, en France ça doit se compter sur les doigts d’une main.

    A chaque fois que je discute avec un « catholique », je suis plus au fait de ce qu’est l’Eglise, de ce qu’elle dit que lui/elle.

    Les gens piochent dans la religion ce qui les arrange, ça ne les gène pas du tout de se dire « catholique » sans avoir la moindre idée de ce que signifie « catholique ».

    J’ai parfois l’impression que les encycliques sont lues plus par les agnostiques et athées que par les croyants.

    Personellement, je ne cesse de me demander pourquoi les gens éprouvent le besoin de se revendiquer « catholique » alors qu’ils n’ont pas la moindre idée (ni curiosité d’ailleurs) de ce que dit leur grand chef. Mais le fait est que c’est comme ça.

    La plupart des conversations que j’ai avec des catholiques se terminent comme ça:
    « nan, mais ça c’est le pape qui le dit, aps les croyants de base »
    « ban quand tu te dis catholique tu acceptes l’autorité du pape, t’as le droit de changer d’étiquette si t’es pas d’accord ».
    « oui mais tu vois c’est pas ça le plus important blablabla »

  20. Vraiment j’adore l’attaque fine sur la Chine,faite au hasard evidemment et qui n’a RIEN à voir avec mes convictions politiques.
    et on en conclue ? que les vilains communistes font des génocides massifs de foetus ? Comme c’est la meme chose en Inde, tu veux tenter de me prouver en vitesse que l’inde est coco ?
    Très joli ton passage sur Galilée. Vraiment. On parlait juste de ce qui se passe ici et maintenant, et qui, visiblement, ne te traumatise pas.

    z : j’ai pas dit le contraire. Donc je vois mal pkoi Nicolas se sent visé par ce texte, qui ne le concerne pas lui, perso dans ses croyances.

    Et non je montre juste que le catholicisme est sexiste ; donc quand il vient me parler de l’egalité entre les sexes, c’est au mieux du foutage de gueule.

    Je n’ai pas mis IVG et pilule au même plan. j’ai dit que l’eglise catho le fait. Nuance. que les deux, selon JPII sont « une culture de mort ».

    Plutot quel’oecuménisme, je prefererai parler des pressions exercées par l’eglise argentine sur le gvt, qui a permis d’interdire l’ivg pour les femmes violées. Moins festif c’est sur.

  21. Nicolas

    Je reviens pas sur tous les arguments, on peut continuer indéfiniment, et ça n’intéresse personne, ce dialogue de sourds.
    Pour la Chine, fallait pas y voir une attaque perso (je sais faire) mais une comparaison entre dire qu’on est contre quelque chose (ce que fait l’Eglise en vertu d’un truc tout bête qu’on appelle « liberté d’expression ») et utiliser la force contre les gens (ce que fait la Chine). Si je peux pas évoquer un pays marxiste sans que tu t’énerves, c’est inquiétant (est-ce que je m’énerve, moi ?).
    .
    Dans le fond, ce qui me gêne dans cette discussion avec toi (qui n’aboutira à rien) c’est ça :
    « j’ai le respect pour la religion et ses suiveurs qu’elle a pour moi ; aucun. »
    .
    Donc, les « suiveurs » ne te respectent pas. C’est pas bien de leur part.
    C’est surtout le présupposé de ta part selon lequel les gens qui pensent pas comme toi (du moins, « l’Eglise et ses suiveurs ») te respectent pas. A moins que ce soit plutôt toi qui ne les respectes pas et te dis que l’inverse est vrai (ça enlève les scrupules, du coup). Ne pas être capable de respecter la personne qui pense pas comme nous serait assez totalitaire comme façon de voir la monde. C’est pas ma façon de voir les choses ni les gens.
    Parce que moi, le monde divisé entre les bons et les méchants, j’y crois pas trop, en fait.

  22. max

    tu as tout à fait raison nicolas mais malheureusement la tolérance n’est pas la vertu la plus partagée par une certaine frange de la gauche.

  23. jean brandon

    pourquoi je me demande encore, tiens qui a écrit se billet :'(
    et je clique*maso*

Laisser un commentaire

Laissez un commentaire