je suis pas d’accord avec toi sur le fait que ce soit une décision stupide du MRAP mais plutôt de Justice de rien avoir géré sur ce clip…enfin j’ai pas trop l’esprit à argumenter aujourd’hui mais on en reparle quand tu veux

Le coup du message raciste est peut-être un peu fort mais je n’irais jamais défendre ce clip mal réalisé et dont la violence gratuite est soit-disant justifiée par 2 phrases tout tout tout à la fin. La provoc’ ne paye jamais.

mais si elle paie…
1) niveau fric
2) foutre la merde encore plus, c’est un des objectifs bien connus de la famille Gravas…

mais voir que les hyennes finissent pas se bouffer entres-elles est assez réconfortant :o)

Moi je dis pendons le réalisateur,celui de ‘La Haine’ aussi, et allons souiller la tombe de Stanley Kubrik pour avoir fait ‘Orange mecanique’.
Ainsi nous vivrons dans un monde sans violence peuplé de bisounours a couteaux éguisés.

Perso pour ce qui est de racisme j’attaquerais plutôt les grandes chaînes nationales ainsi que les politiques qui aiment surfer la dessus pour se faire connaître. Eux ils font un vrai travail de fond pour promouvoir le racisme de facon totalement implicite.

Qu’elle est le plus grand mal, celui de montrer un chinois entrain de travailler dans un resto chinois, où plutôt le fait de ne pas le montrer bosser ailleurs ?

salops de français…

pingoo je t’aime !

C’est prendre le problème à l’envers, mais bon c’est leur problème justement.

Question : qui parmis les gens ont réagits habitent dans ces cités? Moi oui , et honetement ça me fait chier de voir ça. Marre de stresser pour rentrer chez moi ou pour prendre les transports, j’ai pas besoin non plus de le voir à la télé ou sur internet. .. Donc oui, de loin, c’est facile de s’insurger, quand à moi si ce clip est censuré, si ça peut eviter quelques (nouvelles) mauvaises idées par chez moi, je dit tant mieux.

La censure attire la censure,..; tout comme la violence attire la violence. Le problème est qu’il faudrait ptete je sais pas prendre le bon bout du probleme s’occuper de la violence et de ses causes pour ne plus avoir besoin de censurée ce qui promouvoie la censure, ah mais non merde c’est vrai qu’on prefere toujours taper sur 1 plutot que sur plusieur. Finalement Justice, et “sale gosse” même combat una armada pour dezinguer une mouche mais jamais de solution au problèmes … :/

Les albums de RAC et de oï s’achètent très facilement et sont en libre écoute sur Internet.
Là il y a apologie de tuer des arabes, et des juifs. (et sans doute des communistes, hinhin).
Nulle interdiction là dessus.
Skrewdriver est écoutable en France sur youtube.
Le MRAP se trompe donc de combat pour moi.

je suis contre toute forme de censure,de communautarisme mais ce clip est une belle merde,réalisé par un petit bourgeois qui ne dénonce rien et pille allégrement dans le registre cinématographique des plus grands,tout cela pour vous dire que un réalisateur se doit d’etre quelque peu responsable il y a une grande différence entre les écrits et les images!

“il y a une grande différence entre les écrits et les images!”
laquelle ? c’est une question pas une attaque.

Euh Aucune ? , les Images frappes autant l’imaginations? il fut un temps ou les mots avait plus d’importance que les images mais ce temps a peu à peu laissé sa place a un monde d’image justement …

(Enfin je note que pingoo a trouver un moyen pour faire de l’audimat ^^ lol )

Le MRAP, ça commence quand même à faire bien chier.

Tout d’abords, la musique est particulièrement naze (comme le reste de l’album de Justice qui est une belle imposture : un titre qui fait danser, un album pourri…)

Ensuite, le clip est vraiment tragique. Qu’est ce qui est dénoncé dedans ? Strictement rien. Certes il y a la dernière phrase, qui est prononcée les deux dernières secondes. Sur un clip de 6′30 ça fait pas beaucoup. Et je pense que pas grand monde à le courage de supporter 6′30 de ces images (et je parle pas de la musique) donc la “justification” n’a aucun intérêt.
Porter plainte n’est pas une bonne chose, la censure non plus. Mais de la à dire que c’est une belle oeuvre ? Je m’interroge.
La haine est un film, ceci est un clip. Ce ne sont pas deux choses identiques… Il ne faut pas l’oublier…

Pierre,
évidemment que plein de gens (dont moi) auront regardé le clip jusqu’au bout.
Qui n’éprouve jamais un peu de curiosité morbide ?

Quand au clip, j’en pense pas grand chose.

Est ce que c’est raciste ? La moitié des agressés sont de même “couleur” que les agresseurs donc je vois pas bien ..

D’autre part le clip met en scène des jeunes issus de quartiers à forte proportion de “non blancs”, auraient fallu faire un casting benetton avec un noir un jaune un bland et un peau rouge par soucis d’équité ?

Quant aux appels incessant à la censure, ça me gave sévere.

Je ne vois pas dans le clip d’appel explicite à la violence ou à la haine, je n’entends pas “haissez les arabes, ou cassez tout avec votre bande de potes”.

Qu’on demande à la justice de censurer sur la base des interpretations potentielles qu’on pourrait tirer tirer de ce clip, je trouve ça assez grave par contre.

Tout de suite!!! C’est de la liberté d’expression, mieux vaut voir ça en clip qu’au 20h. Un coup de pub pour le MRAP: Enfin, ce manque d’intolérance me semble bizarre venant de la part d’une asso qui prône la tolérance

On est plus dans le cadre d’un court metrage que d’un clip. apres … ca a deja ete debattu en long / large / travers sur ce meme site. lisez avant :)

Zlurg,
je n’ai rien dit sur le côté raciste. J’ai habité 10 ans dans une cité, d’où je retient plein de bonnes choses.
Qu’ils soient noirs, blancs, jaunes ou verts m’est égal.
Ce que je trouve affligeant c’est le contenu.
Que tu ne vois pas dans le clip “d’appel à la haine”, je le conçois. Mais ne me dit pas qu’il n’y a pas de violence gratuite. Ce clip c’est quand même 6′30 de “je casse ou j’emmerde tout ce que je trouve sur mon chemin”.
Le poids des images est considérable de nos jours, je ne suis pas sur qu’il soit forcement très intéressant d’en rajouter une couche dans un clip. Cela peut donner des mauvaises idées à certains. Il suffit de voir l’impact des JT…

Rod, je suis d’accord, mais je vois toujours pas l’intérêt que ce soit un court métrage ou un clip.

justement, tu vois tous les jours ce genre d’images au vingt heures, c’est bien le probléme, ce clip ne dénonce rien il constate et surfe sur le constat quant a la différence entre les images et les écrits,je parle surtout de l’accesibilité et de l’impact,demandez a n’importe quel sociologue,psychologue!
il suffit d’allumer la télé pour etre submergés d’images intolérables qui finissent par banaliser l’inaceptable.

“foutre la merde encore plus, c’est un des objectifs bien connus de la famille Gravas…”, ben voyons a ce compte la tu peux aussi rajouter Ken Loach tant que t’y es… Et tous ceux qui essaye de faire bouger la societe en general.

Ce clip, c’est la France qui regarde dans un miroir. Comme dans La Haine. Comme l’a dit Emmanuel Todd (l’interview est sur mon blog au cas ou), “le FN est au pouvoir”, il serait temps d’en prendre conscience, et de reagir.

Pour le coup, je l’ai reposte aussi la video :-)

Je suis tout à fait d’accord, mais au JT les images sont un minimum (très mini parfois) encadrées. Elles ne sont pas lâchées dans la nature sans aucune explication. Et au JT c’est censé (c’est très relatif je reconnais) être du journalisme…
C’est un peu comme la phrase de M. Rocard : “La France ne peut accueillir toute la misère du monde”. Dit comme cela, Rocard est un raciste. Si on rajoute la fin de la phrase : “mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part.” cela replace un peu les choses…

le MPRAP n’a jamais rien fait de constructif donc ils continuent.

stef, d’accord, faut abattre le Pen car c’est lui le seul coupable…
et vive les Marx, Mao, Lénine, Staline et autres Pol Pot: 200 millions de morts en 50 ans, c’est bien, non ?
tin, où va se nicher la haine et l’imbécilité…
Alexandre, ce n’est pas peu dire.. :o)

pour ma part, je vous renvoie à ceci:
http://www.blh-land.fr./05/degenerations/
là, il y a de l’amour…
ceci expliquant celà…

Si ce clip met aussi mal à l’aise, peut être est-ce parce qu’en France la réalité ressemble trop au clip ? Croyez-vous qu’en montrant un extra-terrestre à huit têtes faisant la même chose, on aurait ce genre de discussion ou de débat ?

Ce qui fout en l’air l’establishment et le politiquement correct est bien que ce clip montre une réalité liée à des comportements violents et gratuits. Quotidien de la banlieue et maintenant des villes.

On pourra essayer de censurer, cela ne fera que démontrer une chose : la liberté d’expression n’existe plus. Cette censure ressemble bien à autre chose qu’un pays qui se veut démocratique. Si nous étions en démocratie, les pouvoirs n’auraient pas besoin de censurer ce clip pour s’opposer au message véhiculé. Ce clip ne ferait pas autant de bruit, si finalement ce qu’il montrait n’existait pas….

Bonne nuit et attendons les journaux pour voir les choses empirer, on pourra dire que c’est la faute du clip, mais surtout pas des politiques ou de la démagogie !

Non, pour une fois je ne suis pas d’accord avec toi. J’apprécie beaucoup ce que tu publies et son éclecticisme mais ce clip me fait gerber pour beaucoup de raisons.
La provocation gratuite : Oui j’aime bien par moment et surtout quand c’est fait de façon intelligente.
Mais là c’est (à mon avis, j’ai peut être tord) imposé un choix aux citoyens ; celui de la population qui va se mettre à mépriser les jeunes de banlieues, alors que ce n’est qu’une minorité. Et d’un autre côté encouragé les jeunes de banlieues désœuvrés (pas les banlieues, les jeunes) de faire la même chose.
Orange mécanique dans son temps était ultra violent mais c’était une œuvre artistique, là c’est de la merde provocatrice tout simplement.
Je ne connaissais pas le groupe Justice et j’ai écouté certains morceaux, ce n’est pas mal mais là j’encourage ou boycotte, ce sont de purs connards.
Je n’aime pas la provocation gratuite sur des phénomènes de sociétés important, alors que sur le cul on peut faire ce que l’on veut, c’est plus léger.

Yes,
Clip 200% raciste. Je me reconnais bien dans ces jeunes pourtant je viens pas des banlieux.

Le MRAP se cherche depuis quelques années, comme SOS Racisme. Sur le thème des sans-papiers, par exemple, ils se sont fait doubler par d’autres associations. Une petite plainte, ça permet de refaire parler de soit.
Sur la forme, qu’est-ce qu’il y a de nouveaux? Il y a déjà eu Orange mécanique, la Haine, Ma 6T va craquer… La scène finale m’a rappelé une scène du début du film “la Smala” où des jeunes (blacks et beurs) des cités volent 2 BMW, font un rodéo et les brulent. Et pourtant, ce film est régulièrement diffusé par M6 pendant les grandes vacances.
Quant à la musique, bof. Et le sample de Devo est un peu too much.

question. le pseudo “Me souvient du Kosovo, moi” signifie quoi exactement ?
qu’on rigole deux secondes.

Il est vrai que ce clip à part faire l’apologie d’une violence gratuite… je ne vois pas qu’elle but il a… Montrer une réalité qui existe… c’est pas avec ce clip que ca va resoudre quelques choses et je pense que les gens qui vive ca au quotidien s’en passerai bien de ce clip, comme un commentaire le dit plus haut.

C’est fou, on va la refaire comme sur le billet précédent : on ne montre pas que des jeunes de banlieue violents, on voit surtout une population froussarde, avec de nombreuses scenes de non assistance a personne en danger … je trouve en fait que ca frappe encore + au visage : la violence n’existe seulement qu’à cause de l’invidualisme des gens bien rangés. Qui rend ces bandes aussi desoeuvrées que tres organisées tres fortes. Sur toutes les personnes agressées, deux seulement ripostent, et se font eclater car les gens preferent regarder et ne pas broncher. C’est peut etre ca qui vous choque : vous (nous) vous (nous) reconnaissez (reconnaissons) dans ces personnes qui ont trop peur pour risquer leur vie, mais qui finalement, font risquer la vie de tout le monde à ne pas prendre les responsabilités qui s’imposent.

Mais bon, ca, pour vous faire voir ca … y en a pour des années.

Rod… perso, j’ai payé 2 fois… :o)
et ça ne me gênerait pas de recommencer.

[...] que les debats continuent sur Pingoo au sujet du clip de Justice, et bien sur Panchira, on fait du sport pour rester en [...]

Rod je suis entièrement d’accord avec toi. Mais cela est vrai sur une partie du clip. Le moment où ils pètent les bagnoles dans la rue, le moment, ou ils tabassent les flic, le moment où ils brûlent la BX (faire ça à un BX, quand même) c’est de la violence gratuite et il n’y a pas de personne qui ne font rien dans ces sens.
Et puis il ne faut pas oublier que les gens sont cons… Les beaufs ne vont y voir que des jeunes de banlieue qui cassent tout, et certains pourrait y voir des “bonne idées marrantes”. Je trouve que le message est un peu trop subtil…

“Dans ces scènes” et pas “dans ces sens” :)

“Moi en tous cas je trouve juste ça complètement con de leur part”. A la limite que tu aimes la réalisation du clip (discutable pour les uns, pitoyable pour d’autres, pour moi un caprice d’un “fils de” qui essaie d’avoir un prénom), soit. Mais que tu juges “Mouvement contre le Racisme et pour l’Amitié entre les Peuples” sur leur action me laisse dubitatif… Est ce que tu fais parti de ces soi-disant banlieusard friendly (parce que c’est la mode pour les bobos de soutenir la France d’en bas des quartiers) qui pensent que c’est normal que ces jeunes sont violents parce que c’est la société qui les pousse à la violence, enfoiré de capitaliste kikoo lol XD? D’un la violence n’est jamais gratuite: elle est toujours la cause d’une frustration. Ensuite, les banlieux sont la parfaite illustration du metissage et de la diversité de la population française. Je ne sais pas si tu as déjà mis les pieds dans une quelconque banlieue, mais il n’y a pas que des arabes et des des noirs (pour ceux qui ne regardent que la télé, dans les banlieues, il y a aussi des turcs, des vietnamiens, des chinois, des gitans, des cambodgiens, des indiens, des mauriciens, des portugais, des allemands, des français blanc causasiens, à peau mate, à yeux bridés, bref, il n’a pas plus cosmopolite qu’une cité). Dans ce clip prétentieux d’un fils à papa qui présente SA vision des banlieues (la même vision que celle du journal de TF1/UMP), ou est le message? Les banlieusards, enfin, les noirs et les arabes, c’est eux qui foutent la merde?

Certains pourraient avancer qu’il s’agit d’une œuvre artistique… Soit. La liberté d’expression! Soit. Mais on peut sortir les doigts de son cul et peut comprendre cette vidéo puisse inciter à la haine raciale? A votre avis, que dirait Le Pen et ses sympatisans en voyant cette vidéo?

L’œuvre artistique (certes… me filmer en train de chier dans le caniveau sur une musique electro pourrait faire de moi un artiste?) ne reflète que le point de vue de l’auteur sur le monde qui l’entoure. C’est sa vision étriquée de bobo, je ne la partage pas et je suis prêt à l’amener dans la vraie vie d’une cité.

Je suis entièrement d’accord avec Rod, la première chose qui m’a choquée dans ce film c’est que personne ne réagit en voyant son voisin se faire agresser. Je n’ai pas vraiment fais gaffe à leur couleur.
Mais on peut s’dire aussi que si ces gamins font étalage de toute cette violence, c’est peut-être à cause de la caméra : avant d’entrer dans le bar y en a un qui dit au cameraman de s’approcher pour mieux filmer. Enfait, j’me demande si cette violence ne serait pas, finalement, un appel au secours de ces jeunes auprès des médias comme lors des émeutes de 2005. C’est cruel mais d’une certaine manière c’est leur seul moyen de communication s’ils ne veulent pas être oubliés par la société…
Non, je ne vois ni racisme ni apologie du crime dans ce clip, et la musique ne m’effraie pas tant que ça :)

ceci dit … je veux pas faire mon demago : mais y a plus malheureux qu’un mec de banlieue > les gosses de village. 0 cinéma, 0 lieu culturel, en general pas de boulot du tout … et y a de quoi se revolter. Mais bon, en France, et depuis que je suis sur Paris, j’ai bien compris que toutes les infos ne tournaient qu’autour de villes et périphéries dépassant les 10 millions d’habitants (donc 3 villes). Le reste, on montre une France digne des caricatures de Independance Day (vous savez, le p’tit beret avec se chevres)

Rod, c’est l’effet Jean-Pierre Pernaud. La une : des jeunes qui cassent de voitures, les autres reportages sur le paysan au fin fond du gers qui élève ses vaches de telle ou telle manière…

Mouais, j’étais un gosse de la cambrousse mais j’étais pas si malheureux que ça pour autant. Des tas de jolis paysages, des potes sympas (qui habitent à 3km mais bon…) avec qui on allait au cinéma (même s’il est à 15km) et niveau boulot j’ai bossé dans les champs de 8 à 18 ans, de quoi se faire plusieurs milliers d’euros avant même d’être majeur et sans dealer de la drogue… donc j’ai pas trop à me plaindre.
Personnellement, je n’ai pas trop souffert du manque de médias durant mon enfance. Mais c’est vrai que certaines situations peuvent être pire que dans une banlieue, seulement personne n’en parle.
.
p.s. L’aire urbaine de Paris est la seule à dépasser les 10 millions d’habitants… Ensuite il y a bien Lyon, Marseille et Lille qui sont au dessus de 1 million et qui restent très médiatisées.

Euh me semble t il … que Lyon et Marseille ne sont pas loin des 10 millions, et Paris 13 … faut remettre tes fiches à jour.

Dans le village ou j’habitais, Rachecourt sur Marne, j’etais tout simplement coupé de toute civilisation. Et les jeunes qui habitaient le village n’avaient que 2 passions : se bourrer la tronche, et faire le kéké en 205 GTI.

Mon dieu, j’ai réussi à échapper à cet enfer :)

“Et les jeunes qui habitaient le village n’avaient que 2 passions : se bourrer la tronche, et faire le kéké en 205 GTI.” Comme dans les banlieue alors :p

en 205 GTI ??? ben zut alors…nous, on faisait le kéké en velo…pfffff
vas donc, ehhhh, gosse de riches :o)

:) ceci dit je trouve que la pub Orangina avec les animaux et les connotations sexuelles à outrance limite obscenes est plus choquante que ce clip.

blh : il n’y a pas eu que des dictateurs communistes (ces 2 mots ensembles suffisent a prouver que ces personnages et leurs systemes politiques n’avaient plus rien de communiste)… Et tu dis que Marx est responsable de la mort de millions de gens. Pardon de dire ca, ca va faire un peu troll, mais : tu es un trou du cul, ca ne fait aucun doute.

Tu melange tout, Marx a juste ecrit des bouquins qui pronaient une meilleure repartition des richesses. Ton inculture est tellement grande…

Ensuite quand je reprenais ‘Le FN est au pouvoir’, je parlais de Sarko pas de Le Pen. Mais bon t’es tellement malin que t’as lu entre les lignes, hein.

Ah ouais sinon je sais si t’es au courant, mais y a eu un gars qui se disait aussi nationaliste, anti immigres, et qui a fait des dizaines de millions de morts, il s’apellait Hitler (va voir sur wikipedia, tu sais l’encyclopedie.. enfin c un genre de dictionnaire tu vois)…

moi le clip me choque pas on montre juste la vrai vie de la banlieue. par contre faut pas sa donne des idées a des p’tits con c’est tout, d’ailleurs ce genres de merdeux qui se prennent pour les rois de la rue me font chier grave! passer un certain stade c’est malheureux mais a part la violence ya plus rien a en tirer, faudrait passer le “karcher” comme disais un certain petit nerveux….

Et voila, encore un qui va voter sarko dans 4 ans. On est pas pres dans sortir.

stef, idées mises en pratique par un nommé lénine…puis staline, etc etc…t’ es qui pour insulter les users toi aussi, un nouveau penseur?
C’est la mode ici, dès qu’on critique les gauchards, communards ou non, ça y est on est des pro facho, etc…
Quelle culture !!!
stef , vas soigner tes boutons, ça vaudra mieux que de coser politique…

ouais ouais c’est sur, Marx a invente les goulags et les purges, et Staline s’est contente de suivre. C’est sur.

Au passage, Lenine etait pas un dictateur sanguinaire, bordel mais renseigne toi un peu avant de dire des aneries pareilles ! C’est une insulte a l’histoire ce que tu racontes ! Incroyable quoi… Et si vraiment tu veux parler de dictateurs, ca pourrait etre bien de se demander combien l’administration francaise a fait de morts pendant la guerre, quand ils se sont portes volontaires pour aider les nazis. Ou en Afrique pendant des decennies. Mais non je suis con, la France a gagne contre les nazis et n’a pas a s’excuser d’avoir reduit a l’esclavage des millions d’africains. C’est la fierte nationale qui est en jeu !

L’histoire est ecrite par les vainqueur de toutes facons. Alors c’est tellement simple de dire : “salop de Marx ! Le partage des richesses et l’idee d’une societe plus juste mene inevitablement a des millions de morts ; alors laissons faire le marche, tant qu’il y aura des riches et des pauvres, les cochons seront bien gardes…”

Et c’est comme ca que certains se pretendent ‘modernes’… Et tout ca pour justifier qu’une partie de la population francais cherche sa bouffe dans les poubelles pour survivre. Mais c’est vrai, tout ca c’est de la faute de mai 68 et de ces sales gauchistes de merde !

J’ai l’impression de lire une copie de 6ème…

C’est le genre de phrases qu’on lance quand on est a court d’arguments. Mais bon je comprend, c’est pas evident de parler d’un sujet sans le connaitre.

On est pas passé loin du point Godwin là ….

mais bordel, tu sais qui je suis ??? tu me connais ??? relis toi et tu verras que tes phrases n’ont aucune logique ni réel fondement: je n ai jamais dit que marx avait inventé les goulags, etc… je dis simplement que les idées de ce monsieur ont été mises en pratique par lénine et compagnie, sans oublier Adolph…rien d autre. pour moi , tous ces personnages sont à l’origine d’un sytème de gouvernement, que tu à l’air d’apprécier au plus haut point, et basé sur une idée simple… le MAXIMALISME : tout pas l’état. Mais bon, si tu veux des cours de Politique ou de géo-politique, pas de problèmes, je suis ton homme… Auparavant, cependant, relis un peu l’histoire des soviets et cie, et celle du Nspad, tu sais, le parti ouvrier allemand national, mais aussi SOCIALISTE …
tu n’aimes pas les gens de “droite” ?
ça se sent à des kilomètres autant que ta propension à cracher sur ton propre pays. T.’es infecte à vrai dire
tin c’est pas vrai çà, et tu traites les autres de trou du cul !!!
mais retourne à l’école, et d’abord apprends l’orthographe: je comprend avec un S

ouais voila un truc bien intelligent, le NSDAP etait un parti socialiste… he be… La propension a cracher sur mon propre pays ?

Tu parles de quel pays ? De celui qui a aboli les privileges ? Ou de celui qui envoyait des lettres aux nazis pour balancer leur voisin ? Y en a un des deux sur lequel je crache, oui.

De toutes facons les pires dictatures sont jamais venues en pretendant etre des dictatures, c’est evident, mais de la a croire qu’Hitler c’est le socialisme ou que Staline c’est le communisme, je crois pas que tu trouvera un historien pour confirmer ca. Et ce n’est ni l’ideologie socialiste ni le communisme qui ont conduit aux guerres. Mais bien le nationalisme, l’”identite nationale” comme on dit aujourd’hui, ca doit te parler si tu te sens de droite. 2 guerres mondiales, rien de moins.

Et non, je sais pas qui tu es. Mais je doute que tu puisse m’apprendre quoi que ce soit sur l’histoire ou la geopolitique. Et non, je n’ai rien contre les gens de ‘droite’, du moment qu’ils sont pas racistes ou ultra-liberaux, ce qui est completement le cas aujourdhui, parce que la droite est ‘decomplexee’, et qu’elle n’a plus a se justifier des ses erreurs passees. J’ai eu beau critiquer Chirac, lui au moins ne s’est jamais compromis avec les idees d’extreme droite (en dehors du bruit et de l’odeur evidemment).

Et c’est quoi le capitalisme, si on pousse le concept ? C’est de tout faire par le marche. L’Etat soumis par le capitalisme, c’est vraiment mieux que le communisme ? Combien le capitalisme a outrance a fait de victimes ? Combien de guerres ? Et combien de conflits a venir ?

La difference avec le communisme ? Au moins on ne tue plus en son nom.

Je veux pas foutre ma merede mais NSDAP ca veut dire : “Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei” ou en francais ” Parti national-socialiste des travailleurs allemands”

Oui, et UMP ca veut dire ‘Union pour un Mouvement Populaire’ et ca empeche pas qu’il soit pas populaire.

C’est pas parce qu’adolf a fait le nom de son parti avec le mot ’socialiste’ dedans que ca change quoi que ce soit. L’ideologie socialiste n’a rien a voir avec le nazisme ou mm le nationalisme. C’est meme tout le contraire. Et si tu pense que j’ai tort, prouve le.

C’est comme dire que le PKK serait proche du NSDAP parce que dans leur nom ils contiennent tous les deux ‘travailleurs’…

et bien si c’était du socialisme, mais du socialisme poussé à l’extrême, du national socialisme comme ils disaient dans le texte. tu prends des valeurs socialistes (travail, logements, transports pour tous etc) en rejetant les maux de la société sur une partie de la population et donc le désir de faire passer le “bon” citoyen avant l’autre (nationalisme), je ne vois pas en quoi c’est dur à comprendre.
national socialisme…
c’est pas parce que des gens ont voulu organiser une assemblée en forme d’hémicycle avec un côté droit, un côté gauche et un centre que forcément faut prendre tout au pied de la lettre… droite et gauche ne veulent rien dire!
si ça avait été une arène circulaire vous seriez moins emmerdés pour comprendre.

“« Nazisme » est la contraction de « national-socialisme » (Nationalsozialismus en allemand)”
Le mot sociale est présent partout…
En même que veut dire le mot social de nos jours ???

alexandre. parce que ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/N.....socialisme

Même si c’est wikipdia, je vous conseille de lire car vous me faites un galimatias digne de Historia là.

Du socialisme pousse a l’extreme… Interessant. “En rejetant les maux sur une partie de la population”, c’est pas vraiment du socialisme ca ! Le socialisme, c’est pas plutot le fait d’assurer des droits a tout le monde, et pas seulement a certains ?

Je crois pas que ce soit dans la doctrine socialiste de stigmatiser une partie de la population… Par contre, ca c’est une des caracteristique de l’extreme droite. On ne retrouve pas ca a l’extreme gauche (pour reprendre le concept de l’arene circulaire). Le NSDAP a utilise les mots ‘travailleurs’, ’social’ par pure demagogie, pour gagner les elections. Si le parti s’etait apelle ‘parti fasciste aggressif antisemite’, ca aurait jamais marche :-D La majorite des gens s’imagine etre un bon citoyen , et que son voisin ne l’est pas. Mieux vaut pousser dans cette direction si on veut reussir en politique.

C’est comme la France qui se leve tot pour Sarkozy :-D

Et quand a savoir ce que veut dire les mots ’socialisme’ et ’social’, le mieux c encore le petit larousse :

socialisme : Théorie visant à transformer l’organisation sociale dans un but de justice entre les hommes au plan du travail, de la rétribution, de l’éducation, du logement, etc.

social : Qui se rapporte à une société, à une collectivité humaine considérée comme une entité propre : L’organisation sociale. Qui concerne les relations entre les membres de la société ou l’organisation de ses membres en groupes, en classes : Les inégalités sociales.

stef, je te rappelle que la majorité de la france a voté pour sarko, et puis quand un mec dis une vérité en france tout le monde l’accable! faut arrêter cette hypocrisie de mes deux! tout de suite “ouh le vilain il est de droite la honte” mais encore une fois c’est bizarre personne n’aime sarko depuis deja bien longtemps et pourtant il est devenu président tu explique ça comment toi??? que des couilles molles qui n’assument pas leur votent voila ce qu’est la france. moi je vote sarko et j’en suis fier ce mec au moins il bosse pour la france, son seul gros défaut c’est de ne pas assez déléguer le taf il a peut être aussi mal choisi certain de ses ministres me dirais vous….

N’empêche, ils sont fort Justice :p

“moi je vote sarko et j’en suis fier ce mec au moins il bosse pour la france”. Et avec succes !

blh je te mets ce lien.
http://www.phdn.org/histgen/na.....pIII3.html

(ca parle de Nolte qui a en effet balancé que Hitler s’était inspiré de Marx… comment dire… C’est pas trop vrai hein).

“et puis quand un mec dis une vérité en france tout le monde l’accable!” Est ce que tu peux nous fournir juste un seul exemple de verite dit par sarko ? Parce que pour le moment je vois pas.

“il a peut être aussi mal choisi certain de ses ministres”, c’est clair, tant qu’il restera un seul gauchiste en France, Sarko aura toujours une bonne excuse. Et meme si c’est pas le cas, un gars de droite un peu frileux fera l’affaire.

stef. Lier dans le même billet le nazisme et le sarkozisme c’est du révisionnisme. Voire du négationnisme.
Humour ou pas, ca ne passe pas.

Moi j’ai pas voté Sarko, j’ai pas voté tout court d’ailleurs. Et j’assume.

Je vous signale au passage. que si Hitler était au départ proche de Feder qui était anti capitaliste (pratique parce que parler de “finance internationale”, ca te permet vite de dire “finance internationale juive”), il s’en est vite vite détaché et l’a foutu à un poste plus obscur. Forcement obtenir du fric des industriels allemands quand on leur crache dessus, ca ne marche pas.

Je sais pas si lier le nazisme au sarkozisme est pire que de lier le nazisme au socialisme. Je crois pas m’etre laisse aller a plus d’amalgames que les autres commentaires de ce billet.

J’ai juste dit qu’Hitler a gagne des elections en stigmatisant une partie de la population et en pronant une forme de nationalisme. Et que sarko a lui aussi utilise ca. Desole pour ceux que ca choquerait mais c’est la verite, conceptuellement au moins. C’etait meme pas un amalgame, je parlais juste de discours, de techniques de communication politique. Evidemment, il n’y a rien, mais alors vraiment rien, en commun entre ces 2 personnages en dehors de ca.

C’est sur que ca peut paraitre extreme a premiere vue, mais c’est pas pour autant que je franchirais le rubicon en disant que sarko est un fasciste ou un nazi, car c’est faux.

Cela n’est pas comparable.
Oui Hitler est allé piocher dans le socialisme (dans quoi n’est il pas allé piocher ?).
Et la controverse des historiens est suffisamment forte pour qu’on en discute. Mais en historiens. Donc pas ici.

“J’ai juste dit qu’Hitler a gagne des elections en stigmatisant une partie de la population et en pronant une forme de nationalisme. Et que sarko a lui aussi utilise ca.”
Oui mais non.
IL est vrai que sarkozy a monté les français les uns contre les autres (à mon point de vue anti sarkozyste evidemment). jamais, pour autant il n’a dit de qui que ce soit ce que Hitler a pu dire des juifs, des communistes ou d’autres.
Hitler ne fait pas que stigmatiser.
Sa doctrine est racialiste, antisémite et exterminatrice.

Quel que soit ce qu’on pense de Sarkozy, aucun rapprochement n’est possible avec Hitler. Ou alors on tombe dans la facilité intellectuelle dont il est coutumier.

Je suis quand même passablement inquiète, des rapprochements incessants qu’on fait sut tous les sujets avec le nazisme et Hitler.

(enfin notez pour l’anecdote que certains nomment les féministes, des feminazis. Vous imaginez comme je kiffe).

Valérie, merci pour le lien. Mais il y a quantité de choses à remettre à leur place.
stef “…Je crois pas que ce soit dans la doctrine socialiste de stigmatiser une partie de la population… Par contre, ca c’est une des caracteristique de l’extreme droite…”
c’est tellement évident, lol; t’es pas de gÔche?!… donc t’es faciste, voire nazi (en espérant que tu connaisses la différence…)C’est ça qu’on t’a apris à l’école ? Pas étonnant que de plus en plus de candidats au professorat soit refoulés.
Tout ce que je voulais dire, c’est que ce sont pratiquement les mêmes idéologies (Hegel, Marx et d’autres moins connus ayant de bonnes racines prolétairiennes), qui on conduit ces messieurs à imposer leur dictat et à faire en sorte que le peuple soit satisfait dans tous les domaines.
Avec une particularité quand même
- Lénine >>> 4 millions de paysans assassinés pour avoir refuser les soviets; le bonheur du peuple est venu après, dans les goulags et autres lieux de plaisir …
- Adolph >>> les autoroutes, la WW, etc, etc…
Au passage, ce dernier a été élu tout à fait démocratiquement (évidemment , les élections étaient truquées, hein ? :o))
Adolph, Lénine, Mao et tutti quanti, pour moi c’est le même panier: C’est l’état qui dirige tout, qui organise tout…C’est ce que j’appelle les maximalistes.
Dernier petit détail: dans quelques temps, la part des imposables pour faire vivre l’état va dépasser les 50%, nous serons donc en plein socialisme…
C’est con la politique , hein? :o)

Un clip plein de violence… de la a dire raciste y a en effet erreur, mais bon ca reste un clip qui fera plus de mal que de bien…
La violence est déjà trop présente… Les gens qui font des clips de ce genre qui ne donnera que de nouvelles idées, faut vraimment en tenir une couche…
Sur ce, adieu

@Sisi

Évitons de comparer Romain Gavras et Stanley Kubrick. On peut défendre le clip de “Stress”, mais pas raconter n’importe quoi….

engels plutot non ?
sinon Marx n’est pas un prolétaire.

Marx a une pleine conscience de sa condition de bourgeois et c’est le bourgeois qui permet au prolétariat d’avoir une conscience de classe (qu’il n’a pas à la base).

Hegel a très fortement influencé engels et quelques autres…
Conscience de classe… à quel degré ?
:o)
En ce moment on “célèbre” un peu partout Mai 68…et chacun y va de son petit discours et de ses larmes, etc…Avant de taper sur les crs ou la pp, les rouges tapaient sur les noirs (anars); normal les derniers étant, à leur façon, minimalistes.
J’aime bien les bourgeois qui défendent les prolos…Style, les Renaud, les Debbouze (à qui on avait rayé la ferrari…)
Valérie, les paysans de Vendée qui allaient botter les fesses aux militaires de l’époque 1789 et après, pour les aider à se défendre des bleus de Westermann et cie… ils avaient une conscience de classe ???

je le cite ce grand général…« Il n’y a plus de Vendée. Elle est morte sous notre sabre libre, avec ses femmes et ses enfants. Je viens de l’enterrer dans les marais et dans les bois de Savenay. Je n’ai pas un prisonnier à me reprocher. J’ai tout exterminé ».

euh… je ne comprends pas le rapport avec ce que je dis.
Je t’explique simplement la pensée marxiste. Marx pense que le prolétariat dont il ne fait pas partie, n’a pas de conscience de classe et que la bourgeoisie doit lui apporter.
la je pose son opinion.

quant à comparer Renaud et Marx..; je ne vois pas le rapport.

en tant que bourgeois …
tu sais , j’ai quand même lu le capital…, merci, cependant, de la concision de ce raccouci.

En fait je prefere quand c’est des cons comme moi qui animent de telles discussions : on n’est moins instruit, mais ca rentre + dans le lard, c’est donc + rigolo :)

bah oui enfin Renaud n’a fourni aucune pensée, aucune philosophie, c’est un chanteur… on ne va pas comparer les deux, si ?

Non, bien sur, encore que certaines de ses chansons contiennent un message assez précis.(J’adore par contre Mistral Gagnant, reprise par une jeune femme de mes amies qui la poétise encore plus.)
Comme quoi. :o)
Fin, ce satané clip, c’est nul, non ?
Y a quand même des tas de belles choses sur terre qui méritent autant d’intérêts, sinon plus.

rod ; ouais mais t’as remarqué depuis que j’ai changé de pseudo, je suis sage comme une image.

mon pauvre stef c’est avec des gars comme toi que la france est foutu d’avance…je sais pas ce que tu as devant les yeux mais alors tu ne vois rien de rien…et puis ce qui me tue le plus c’est qu’un mandat ça dure 5ans alors avant de poser le bilan attend la fin. Il manque encore 4ans il me semble .Et quand je parle de mauvais choix de ministres j’ai jamais parler de gauchiste, mais bizarrement toi oui plutôt révélateur je trouve.
Et pour finir écoute mieux quand il parle et tu verra qu’on est loin de l’image que lui donne les médias.

Steph, j’ai la nette impression que tu perds ton temps à vouloir lui expliquer quelques petites notion de politique…
Valérie, tu montres le ciel maintenant? :o)

Ben voyons… Commence deja par repondre a ca alors si tu veux m’apprendre quelque chose : “Est ce que tu peux nous fournir juste un seul exemple de verite dit par sarko ? Parce que pour le moment je vois pas.”

salut stef,
voila des paroles de sarko:

“Depuis des années, on vous dit que votre pouvoir
d’achat augmente. C’est faux. Avec l’euro qui a fait
augmenter les prix, les 35 heures qui ont gelé les
salaires, le coût du logement qui a explosé et nos
impôts qui sont parmi les plus élevés au monde, le
pouvoir d’achat baisse en France”.

“Pendant des années, on n’a pas pu parler d’immigration
dans notre pays. Ceux qui n’acceptaient pas
l’ouverture totale des frontières étaient immédiatement
taxés d’extrémisme ou de racisme.Je veux souligner
qu’en matière d’immigration les problèmes sont
plus devant nous que derrière nous et qu’il n’y a pas
d’autre solution qu’une politique responsable, qui
concilie immigration maîtrisée et codéveloppement”.

alors vrai ou pas vrai???

Bon. D’abord le pouvoir d’achat qui augmente, va falloir me dire qui a dit ca (je rappelle que Sarko a ete ministre de l’economie en 2005).

Ensuite, le premier a dire (et contre son propre camp en plus) qu’il faut maintenir les 35h, c’est Sarko (cf. ces dernieres declarations).

Ensuite, concernant l’immigration, Sarko a ete ministre de l’interieur de 2002 a 2004, puis de 2005 a 2007. C’est donc lui qui etait responsable des frontieres. No comment.

Ensuite, toutes les rethoriques du genre “n’empechons pas ceux qui veulent …. de faire…”, oui bon c’est impossible de pas etre d’accord. N’empechons pas ceux qui veulent travailler de travailler… Mhh… Oui ok mais bon n’importe qui pourrait dire ca je vois pas en quoi ca nous avance.

Pour finir, dire “il faut une politique responsable… une immigration maitrisee”… Oui evidemment ! Quel responsable politique serait assez con pour dire “on a besoin de plus d’irresponsabilite” ?! Et l’immigration, elle a pas ete maitrise e jusqu’a maintenant ??

En quoi c’est des verites que personne n’a dite ??? La gauche a jamais parle d’immigration peut etre ? Est ce que la gauche ou autre a dit -ne serait ce qu’une fois- que les frontieres devraient etre completement ouvertes ? Jamais !! C’est ridicule !! Et la reponse de Sarko c’est quoi ? Mettre des quotas ? Renvoyer chez eux des immigres qui bossent et payent des impots ? Super !!

Le cote “je suis au pouvoir depuis 10 ans, mais en fait c’est la faute de la gauche”, c’est plus que lamentable ! On a vraiment attendu sarko pour se poser des questions sur l’economie ou l’immigration ?

Il a peut etre dit des verites que tu ignorais, ceci etant dit, quand il dit “tout le monde vous ment”, il etait souvent en position sur les sujets qu’il evoque et faisait donc partie de ces bonimenteurs. Ensuite, aucune des reponses qu’il a apporte n’a eu d’impact sur ces problemes (je parle de la periode post electorale, c’est evidemment trop tot pour juger le reste).

pre-electorale pardon :-)

Mittérand deux septennats…
qu’à fait la gôche ???
Au fait, d’après ce bon monsieur” le socialisme a été, est, et sera toujours d’essence marxiste-léniniste…”
Bon, stef, plutôt que de bonimenter, si tu nous faisais part de ta conception de la politique française, européenne, mondiale, universelle… et avec qui?… Ségolène, Aubry ??? :o).
Je pense qu’il y aura des morts ici…
de rire :o)

Ouais ouais, la je t’arrete tout de suite, j’en ai rien a battre de sego ou du ps, ou de n’importe quel autre parti (mais alors carrement rien), mais la ca me gave.

Mais quel est le rapport entre 2008 et Mitterand ? Bordel, tu veux que je te parle de Clemenceau ou de Cotti tant que t’y es ? C’est quoi ton probleme ? C’est comme mai 68, on va faire quoi ? Prendre une machine a remonter dans le temps et lancer les chars dans Paris ? C’est qui qui vit dans le passe la ?

C’est vraiment hallucinant les arguments que vous pouvez utiliser. La droite avait fait 2 mandats avant sarko et c’est de la faute de la gauche ? Va falloir m’expliquer.

Quand a ma conception de la politique, on s’en bat les couilles, c’est pas le sujet.

Bon les gars, l’assemblée nationale est en vacances dans pas longtemps. Vous voulez pas attendre pour aller vous engueuler sur les bancs de l’hémicycle ? Mon grand père aura rien à regarder sur La chaine parlementaire. Il pourra vous regarder…

Je ne pense pas blh que si on critique Sarkozy, la seule contre-attaque soit “oui mais Miterrand”.

Si Sarkozy est si bien que cela - je ne demande qu’à le croire - expliquez le nous.
Ou alors on se borne sur tout le billet à dire alternativement “caca la droite”, “caca la gauche”.

Ensuite je remarque blh que dés que tu n’es pas d’accord avec quelqu’un, il “bonimente” “chinoise” “se perd en arguties”. C’est un peu désagréable.

Oui Sarko est nickel pour les riches. Mais faut etre riche.

Valérie, simplement ” la critique est facile, l’art est difficile.”
Blatérez sur sarko une fois, deux fois…mais à la longue, ça devient un peu casse bonbons.
Donc, plus de pb pour moi,vous avez raison et vive la gauche, à bas la droite; moi je romps.
amusez-vous bien sur votre nuage :o)

wow on continue à s’entre-souler sur ce thread 3 jours après, c’est pingoo qui doit être content…

bon Val, après lecture du lien wikipedia, mon explication était peut-être un peu succinte et très résumée (vu que c’est pas vraiment un forum où l’on pourrait développer) mais par forcément faux donc je vois pas trop le contre-argument.

stef, le socialisme est en effet “assurer des droits à tout le monde”, tout le monde dans la conception d’Hitler voulait surement signifier tout le peuple allemand mais Hitler ne considéraient pas les juifs comme allemands… on en revient donc à la définition du socialisme nationaliste, du social seulement pour les “vrais” allemands.

voila voila…
j’attends avec impatience le thread sur Brigitte Bardot qui vient de se faire aligner par le MRAP de 1500euros. sans même avoir fait de clip :)

Effectivement, pingoo doit etre content. A quand les commentaires remuneres sur pingoo ? :-D

Enfin a quand les commentaires remuneres en general (je crois pas que ca existe) :-D

ouais, ça part de Justice et ça arrive sur sarko (ironie ?).
La plus grande qualité de ce dernier (la seule diront certains - dont je fais parti) est d’être un putain de bon orateur.
Et en 2008 (21e siècle), c’est un sacré pouvoir (surtout quand ses potes sont Lagardère, Boloré et Bouygues) à l’ère de la comm.
Tu peux faire bouffer n’importe quoi aux français si tu es bon en comm, même un litre d’essence à 10FF ou gagner des elections.

Depuis que j’ai l’âge de voter, j’ai conservé les promesses electorales. Et j’ai attendu la fin des mandats pour faire le bilan.
Droite ou gauche, le taf des politiciens est de carotte le peuple (c’est pas pour rien que c’est balèze leurs études).
Quelques personnes en arnaquent 60 milions, peu importe le parti pourvu que ce soit moi qui mène la danse.

… et 60 millions de moutons qui suivent (ou disons au moins 50% dans tous les cas)

Valérie, pourquoi tu compares Nicolas Sarkozy à Groucho Marx ?

bon on va pas refaire le monde c sur, moi je dis juste faut arrêter d’accabler sarko alors qu’il n’est président que depuis un an et de toute façon n’importe qui a mon avis n’est capable de rattraper tout le désastre de “l’hére” Mitterand et d’un Chirac qui na rien foutu de plus….Mais a mon avis pour le moment c le seul politique francais qui peu faire un peu avancer les choses, apres chacun pense ce qu’il veux…n’est ce pas stef??? ;-)

au fait stef,pour l’immigration sarko dis simplement qu’il faut s’assurer avant de faire rentrer un immigré dans le pays qu’il sois apte a travailler, nourrir sa famille, et faire tourner le pays. Et non pas vivre a ses dépends. ce qui na jamais était le cas pour le moment…Sauf cas exceptionnel comme la maladie,réfugier politique ou autre.
on est loin des “quotas” dont tu parles…

C’est moi ou c’est de la merde ce clip ?

ah ben puisque tu poses la question : c’est toi.