53%

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143 commentaires
  1. rod

    tiens on a posté en meme temps
    http://www.le-hiboo.com/div

    chuis vert

  2. nico

    Bravo à la droite :p, les gauchistes doivent l’avoir mal…

  3. mr brun

    nooooonnnnnnnnnnn !!!!!!!!!

  4. 5 ans. C’est long

  5. rod

    (ps : (tiens elle est bonne celle la … on va donc plutot dire NB) je ne suis pas gaucho, j’ai voté Bayrou au premier tour, mais il n’etait plus la)

  6. nico

    T as le droit dêtre déçu…

  7. nicolas

    VICTOIRE!!!!!!!!!!!!

  8. grizzly14

    je ne suis pas content que ce soit lui
    mais heureux que ce ne soit pas le social

  9. Quel cauchemar !! Bordel de merde j’ai honte d’être francais ce soir…c’est immonde…53% de beaufs dans ce pays…Les 47% qui restent je vous aime, mais qu’est ce qu’on va en chier mes amis…

  10. Segohapouatier

    Tout a fait d’accord avec toi grizzly…
    Cela me réjouit pas que ce soit Sarko, mais je me console par la défaite cuisante de Segolene!!!
    Et je crie Hourra, Sego c’en est pris plein la poire!!!

  11. Bravo à ce nouveau président qui vous épatera j’en suis sure. Allez au delà de la personne, et voyez que cet homme est capable de grandes choses. Le discours qu’il fait actuellement est la preuve de sa grandeur d’esprit.

    On va peut etre en chier comme certains peuvent dire mais au moins il va se passer des choses. Il faut savoir remuer la merde pour s’en depetrer plutot que de la contempler sans rien faire.

  12. Ah! J’oubliais :

    Vive la République! Vive la France!

    :)

  13. hulky999bis

    YES!!!
    VIVE LA REPUBLIQUE!!
    VIVE LA FRANCE !!!!
    ET ALLEZ HOP RDV PLACE DE LA CONCORDE ;-)(lol)

  14. DC WALK

    maintnant le rapport entre president et bokoo de citoyen sera comme celle de bush et les ricains

  15. unkle

    "Bravo à ce nouveau président qui vous épatera j’en suis sure."
    ca pour m’epater il va m’epater.

  16. corran

    /me vomit

  17. Segohapouatier

    Tu sais unkle, faut bien t’avouer vaincu!!!
    Tu montres encore bien ton intolérance, incapable de respecter le choix de 53% des français…

  18. Lui-meme

    Et merde …

  19. segozy

    Je n’aime pas trop le personnage, mais ce sera toujours mieux (j’espere) que l’arrogance de Sego, Montebourg, Dray et compagnie, ainsi que de beaucoup de sympatisants PS qui pensent toujours detenir la verité et balancent sans arret le refrain "les autres c’est de la merde".
    Comportement insupportable que ce non-respect de l’autre, et tant qu’il existera, et aussi tant que ce type de dirigeant soit- disant de gauche mentira aux petites gens en leur promettant monts et merveilles, mes idées progressistes resteront au placard.

  20. unkle

    "Tu montres encore bien ton intolérance, incapable de respecter le choix de 53% des français… "
    L’intolérance serait donc de critiquer sarkosy ? parce qu’il est élu on ne peut le critiquer , C’est l’idée que tu te fais d’une démocratie ?

  21. ...snif...!!

    allez sayé on devient américain !!! réjouissez vous !!! …

  22. BLAJACK

    Yess ! Gagné.
    Ségolène a du souci a se faire. Certains crocos de la gauche vont la laminer, la bouffer crue …

  23. pinkbOnO

    je rejoins à 100% le commentaire de segozy, je remarque aussi que ces 53% nous permettent maintenant de pouvoir nous exprimer autrement qu’à mots couverts sous peine de lapidation en place de grêve !
    Maintenant il ne faut pas lâcher la pression pour obtenir les legislatives.

  24. Nicolas Sarkozy

    Allez hop pingoo en taule! :D

    YEEEEEEES J’ai gagné!!!!

  25. Bob

    YES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ca te fait chier hein Pingoo !!!!!! Gnarf gnarf gnarf. VIVE LA FRANCE !!!!!!!!!!!!!!!! Royal ne restera à jamais qu’un type de Pizza … ou à la rigueur un style de Coucous. LA FRANCE EST EN ROUTE !!!!!!!!!!!! Désolé c’est l’émotion, Nicoals sera le président de tous les Français … même de toi Pingoo … Gnarf gnarf gnarf

  26. BluesBlanches

    Love you pingooooooo

  27. unkle

    "ou à la rigueur un style de Coucous"
    admirable.

  28. BluesBlanches

    Etttttt meerrrrrrdeeeeeeeeee nous venons de nous appercevoir que non seulement nous n’avons pas Ségo mais nous n’avons pas non plus séco ==> http://www.pingoo.com/?item

  29. Segohapouatier

    Pas du tout unkle!! Critiquer le président ou tel et tel candidat fait bien parti de la démocratie et crois moi je suis très attaché à la démocratie.

    Je te parle d’intolérance suite à tes nombreux post sur pingoo.com sur les électeur de Sarko que tu as traité de fachos car ils ont osé ne pas avoir les mêmes idées que toi!!! Ca c’est de l’intolérance…

    Mais bon je ne vais pas rajouter une couche car je ne veux pas contribuer à te faire davantage pleurer. Fais toi une raison, les français sont plus tourné à droite et pose toi la question du pourquoi…

    Si tu ne l’as déjà fait, écoute le discours de DSK qui je pense doit être dans le vrai.

  30. unkle

    peux tu me retrouver un post ou j’ai traité un sarkosyste de fasciste ?

  31. grizzly14

    il y a aussi un risque enorme de regretter notre vote comme beaucoup de Français ont regrettés d’avoir (re)voter Chirac en 2002. Nous le verrons dans les prochains mois.

  32. rod

    a noter un truc important : le clan sarkozy etait soudé, mené par un leader contestable mais résolument pro dans sa maniere de diriger ses troupes. Sego, elle a du se battre contre la droite, mais aussi les connards dinosaures de la gauche. Et son resultat me semble du coup vraiment honorable. Il faut qu’elle rejoigne Bayrou, les dinosaures commencent déjà a lui jeter des pierres à la tv ..

  33. Segohapouatier

    Tu ne l’as pas dit ouvertement mais des sous-entendus…

    Quand Antimou a osé dire pourquoi 54% des français avaient l’intention de voter Sarko au 2eme tour!!!

    Réponse de unkle "Cela me fout la gerbe" donc un manque de respect profond des électeurs de Sarko.
    "Anti-mou on va cramer ta twingo"

    Je n’ai pas tous tes propos en mémoire… Et je t’avoue que j’ai la flemme de regarder.

    Je suis très content que Sego n’ait eu que 47% des voix mais je ne me réjouis pas que ce soit Sarko qui soit passé!!!
    J’espère de tout coeur que Bayrou soit notre futur 1er ministre.
    La France a voté majoritairement à droite et j’espère que la gauche ne gagnera pas les législatives. Ca s’appelle "la liberté d’expression et le respect pour ceux qui ne pensent pas comme toi."

    Même Segolène a reconnu que les français ont besoin de changement (voilà ses raisons qui l’ont fait changer souvent de direction).

    Entre nous, j’ai trouvé que le discours de Nicolas Sarkosy était très bien, à savoir s’il va faire ce qu’il dit, c’est la grande interrogation.

  34. unkle

    J’apprécierai que tu lises mes propos au lieu de les interpréter à ta sauce. ce qui me foutait clairement la gerbe et me la met tjs c’est le paquet de propos racistes qu’il y a eu sur le post en question.
    Cela concernait les posteurs et pas sarkosy en l’occurence.

    et je n’ai pas brulé la twingo de anti-mou.

    j’avais plus d’allumettes.

  35. Calim

    Les américains nous permettent d’être FRANCAIS aujourd’hui alors respectez les un peu même si dès fois…
    Sarkosy élu c’est un projet qui gagne et non l’unique idée de "Sarkosy est dangereux"
    Et pour les législative si la gauche gagne c’est un miracre entre un DSK qui critique et un Fabus aussi mais de manière différente sa promet.

  36. GGtraditions

    Respect, je croit que c’est le mot que l’on a le plus entendu dans cette campagne, tous bords confondus. mais les commentaires style "53% de beaufs dans ce pays" montrent que, de tous bords politique encore une fois, une minorité ne la pratique pas…
    félicitation au vainqueur, amitiés à la vaincue, maintenant faut regarder devant et ne pas mettre de batons dans les roues a la democratie pour que les choses bougent enfin.
    il faut surtout se feliciter que le fn ait été laminé, tout comme les communistes qui ne valent pas mieux, et que la france s’est enfin, peut etre réveillée et va accepter de se bouger les fesses pour redevenir leader en europe et montrer l’exemple de ce …

  37. Sarko l- as bien defonc

    déso les gaucho feignant…hihihi
    Allez brulé vos voiture comme la dit votre ségogole

  38. GGtraditions

    …qu’est une vrai démocratie(et non pas une pseudo démocratie imposée par la guerre par exemple…)à travers le monde.
    Le pays des droits de l’homme vient de retrouver sa fierté et son aura sur le globe, à nous de montrer que nous en sommes capable en continuant a faire avancer la république. (sarko a gagné, mais dans l’autre cas cela aurait été le meme constat qu’au dessus…cqfd)

  39. rod

    enfin reste à voir si les socialistes accepteront une place potentielle dans le gouvernement Sarko : s’ils refusent, c’est kils sont definitivement cons et archaiques.

  40. pinkbOnO

    rod, pourquoi voudrais tu que la droite propose à la gauche de rentrer dans le nouveau gouvernement ?
    d’autant plus que l’éventuelle alliance, ou le pas qui aurait pu être proposé vers la gauche a été définitivement fracassé par la cission de Bayrou vers la gauche.
    je cite : "je ne voterai pas Sarkosy"

    ?!!

  41. Braddock

    bon, y’en a un qui va ecrire son nom correctement ?
    c’est avec un Z Sarkozy, pas avec un S !

  42. Groar

    Votez pour moi! Je me veux le rassembleur des français!

    Allons tous ensemble dans un bois et immolons nous!

    Nous aurons chaud, serons ensemble (sans quelques uns qui seront ramenés chez eux parce que eux n’ont pas le droit parce que), mourrons ensemble…

  43. pinkbOnO

    ouais, Braddock a raison, et prononçons le correctement, à la Hongroise (au passage : gros con de le pen!)

    donc, Sarkouzé

  44. hulky999bis

    Enfin on verra dans 5 ans si tout ça aura été payant, et la on pourra être critique, juge, et autres?
    Et franchement je l’espère que la France va changer ?

  45. A. Nonyme

    La gauche sera au gouvernement par l’intermédiaire de Besson (qui est, selon lui, toujours un homme de gauche).

    cqfd.

  46. aqua

    Enfin la rupture avec de nouvelles têtes comme Borloo qui veut que Bouygues construise des maisons pour tous (dès qu’il aura fini l’EPR), Devedjian, Fillon et Alliot-Marie.

    Bon c’est pas le tout, faut que je prépare mon barda pour partir en Irak pour montrer au monde comme on les aime (à la Bush).

  47. Lui-meme

    La rupture, la rupture ?? La rupture de la gauche au pouvoir ??? Ah non la rupture de la droite par la droite d’accord …
    C’est vrai que Bertrand, Fillon and Co sont les modeles de la tolerance … m’enfin !
    Moi je me leve tot pas faineant, je suis de gauche, je bosse dans les milieux industriels et alors je vais critiquer volontiers la droite lol
    Putain 10ans …

  48. drouvre

    Pingoo> Simplement content.

    Heureusement que les divergences politiques n’entament pas l’amitié des gens :)

  49. fraka

    bravo sarko!

  50. romdebrett

    Youhou !!!!!!!!!!! Enfin un président qui va foutre des putains de coups de pieds aux culs des français! C’est ce qui fait le plus raller mais ya pas mieux pour "vous" bouger… Va y a voir du monde dans les rues pour contrer les réformes mais j’espère que nos ministres et parlemantaires tiendront le coup.

    Un clin d’oeil à Ségolène dont j’ai apprécié la courtoisie et la sympathie de son discours. Je souhaite que le PS ne soit plus PS, que ce parti archaïque (comme très justement qualifié plus haut) sache se métamorphoser pour un jour proposer un vrai projet.

    Bravo Sarko ! Maintenant au boulot comme dit Fillon ! Il va y avoir bcp de boulot pour tenir tes promesses. J’y crois !

  51. tout ça c’est à cause des partenaires sociaux.

  52. grizzly14

    maintenant, nous allons voir si Sarkozy tiendra ses promesses. Pour ma part, il m’a promis (fin 2005 apres les emeutes) de nettoyer les banlieues (au Karcher) et de virer toutes les personnes en situation irregulieres.
    J’attends avec impatience ces 2 actes-là.

  53. additif

    Les gens de gauche disent toujours ce qu’il n’y a de pas bien dans le programme de Sarko mais il n’y en a pas un pour dire ce qu’il y avait de bien dans celui de Ségo.

    Je finis par croire que 53% ont voté Sarko et 47% ont voté contre mais que personne n’a voté Ségo…

  54. B from Espana

    Pingoo, tu es un abruti, c’est confirmé…. c’est beau de faire mumuse avec une banière.
    (allé hop, et un delete dans les bookmarks… ca va pas faire de mal… ciao bonsoir!)

  55. Putain 5 (voire 10) ans…

  56. Mr Bungle

    Le fait que cet habile marchand de savonnettes soit arrivé à berner plus de la majorité du peuple français prouve bien qu’on est vraiment entourés par des cons.
    Démocratie : -1

  57. blood

    "Le magazine d?investigation de canal + « 90 minutes » a révélé que pendant le mandat de Nicolas Sarkozy au ministère de l?intérieur, la surveillance autour de l?église de scientologie s?était curieusement relâchée comme le confirme la mise à l?écart d?un policier spécialement chargé de ce dossier."

    Je suis bien content d’habiter en Belgique…

  58. Mr Patate

    Putain vous pouvez pas vous abstenir de traiter une majorité de français de cons… encore une fois ce n’est pas parceque vous n’avez pas la même sensibilité politique qu’il faut vous donner le droit d’insulter les gents (ou de cramer les voiture ;) )
    Bande de rebelles à 2 balles

  59. Boby

    Marre de ce site qui ne respecte pas (ou peu) le choix du peuple. Allez Pingoo je te laisse ceci était ma dernière visite. Tu peux aller bruler des voitures avec les autres militants de la Ségosphère.
    Je supprime ce lien de mes Bookmarks. Faites en autant. De toute façon pour voir des filles à poil y a le choix sur le Net !

  60. Penelope

    Le choix du peuple, c’est formidable parfois : Bush, Sarko, et tant d’autres !

    La majorité a décidé. OK. Mais on a aussi le droit de critiquer, de ne pas être d’accord, d’être dans "l’opposition" (oui, ça existe dans une démocratie) et la majorité populaire qui s’est exprimée doit aussi accepter cela.

    Donc, moi, Pénélope, assise dans le camp de l’opposition gauchiste, je dis "beurp".

    C’est profond, ça viens du coeur et c’est démocratique.

  61. pinkbOnO

    Mr Bungle, une fois de plus vous démontrez avec quelle habiletée la gauche présente son principal programme.

    "Si tu votes à droite t’es un con"

    alors je suis un con, plutôt pas mécontent d’ailleurs, et j’aimerai vous encourager à recommencer ce projet de campagne pour 2012.
    je serai alors encore plus con, mais encore une fois heureux de l’être !

  62. Pingoo (Auteur)

    Boby: Tu reviendras, je le sais. L’appel des pingouines est trop fort. Même si Pingoo.com est un dangereux site antidémocratique.

  63. Mr Patate

    Vous allez finir par vous aimer les un les autres bordel de merde !

  64. unkle

    Sinon pinkbono la TVA sociale tu en penses quoi ?

  65. Ben

    Allez faites ce que votre déese veut, bruler les voitures, jeter les pavés. Un leader politique insite a la revolution, alors meme que c’est le choix du peuple. J’aurai honte d’avoir voté ségo rien que pour ca mais bon. Si jeter les pavés c’est un passe-temps je le comprend…. Vive la france

  66. Ben

    Pour info Penelope, ce n’est pas le peuple qui a voté bush. Ce sont les grands representants de chaque états. Ca m’étonne pas que tu es de gauche (parler pour dire de la merde et du vent)

  67. Ghana

    Vous écoutez pas bien les consignes de votre leader… Il vous a demandé de nous tendre la main pour qu’on soit une France unie !

    :)

  68. unkle

    "Allez faites ce que votre déese veut, bruler les voitures, jeter les pavés."
    tu peux me citer exactement la phrase de Royal nous incitant à ces actes. et pas des "c’est ce qu’elle a voulu dire", on voudrait des phrases précises.

  69. Kidi

    Je vais prendre le MAKI…miam

  70. Ben

    Pour unkle "Les émeutes que nous connaitrons en banlieue en cas de victoire de la droite seront pires que celles que nous avons connues en 2005" si ce n’est pas de l’incitation c’est quoi? Si elle ne voulait pas inciter les gens elle aurait fermer ca gueule, c’est ce qu’elle fait de mieux.

  71. grizzly14

    maintenant, il va pouvoir s’attaquer aux plus grands delinquants ………… les telechargeurs et laisser les vrais delinquants tout casser, voler, agresser etc…….

  72. pinkbOnO

    Unkle, sur le papier çà n’a pas l’air mauvais :
    – simplification des procédures
    – une seule et unique taxe
    – on vire les impots sur le revenu pour les remplacer par une TVA plus forte, à 25% je crois.
    – abaissement de la masse salariale
    – augmentation des prix à l’importation
    etc…

    le principal argument est de baisser les taxes salariales pour redynamiser les entreprises et donc leurs permettre de grossir et donc embaucher.
    la contrepartie des sommes perdues étant récupérées dans cette TVA gonflée à 25%

    Mon point de vue : évidemment la gauche crie au loup car les premiers bénéficiaires sont les entreprises, et donc les patrons…les mêmes qui nourissent la plus grande majorité de la France, sans parler des petits artisans et commercants payant leurs propres taxes, sur eux même.
    En bon chef d’entreprise, on peut considérer qu’il faudrait profiter de cette oportunité pour augmenter les salaires de ses salariés, ne serait ce d’abord pour une question de paix sociale, ensuite de fidélisation des employés qualifiés qui coutent cher à former, ainsi que dans l’intérêt de développement de l’entreprise.

    c’est une vision assez optimiste des rentrées d’argent de l’état basé sur la consomation des ménages et donc sur la croissance de la France… mais qui n’a jamais été testé, et qui me parait difficile à mettre en place aujourd’hui, pour ce il faudrait d’abord que la France soit productive ET compétitive.
    Les détracteurs tel que Marianne sont d’ailleurs déjà très forts sur ce sujet puisqu’ils arrivent à pondre des chiffres sur un modèle inexistant !

    De mon point de vue, l’idée n’est pas idiote, instable en cas de crash économique, mais pas idiote.
    je pense qu’avant d’entamer un projet utopique de la sorte, il faudrait déjà relancer l’économie, radicalement baisser le train de vie de l’état, transformer une majeur partie des services d’état en entreprises concurentielles et concurentialisées soumises à des résulats, comme toute entreprise privée, etc…
    et puis surtout il faudrait que la France se remette à bosser, qu’une partie des Français arretent de voir l’état sacré de la providence; travailler 35h en étant payé 39 et vouloir en faire encore moins pour gagner plus !
    Et si on y arrive pas c’est de la faute du voisin, de son chien, de la doite, de la gauche….mais çà sort d’ou cette attitude de glandeur ?!
    Vu de l’étranger puisque je réside en Pologne (on pourrait donc aussi parler comunisme), la situation Française est catastrophique.
    que voit on aussi bien sur les chaines Française par satellite que sur les TV locales :
    – grêves
    – violences surmédiatisées
    – agressions de professeurs jusque dans les cours de récréation
    – valeur des denrées de base exhorbitantes (4 tranches de jambon Herta à 4?, kilo de tomates à 4.50? au printemps l’année dernière)
    – fuite des capitaux pour cause de taxes excessives
    – fuite des cervaux majoritairement aux états unis (putain on les donnes gratos à ces incultes!) et en UK
    – fuite des high et middle class
    – syndicats désorganisés, incohérents et utilisant à des fins personnelles le trop grand pouvoir qu’ils possèdent en France.
    etc…

    alors je le dis encore une fois mais qu’a fait la gauche, dans ce que j’ai retenu :
    – les acteurs sociaux se réuniront
    pour moi çà veut dire on en sait rien alors on va laisser les syndicats pondre une ignominie supplémentaire.
    – les salaires vont être augmentés, les taxes augmentées, on ne va licencier personne dans le public, on va même encore augmenter les effectifs !
    de mémoire on regroupe déjà le nombre de fonctionnaires de la Finlande+la Suède+la Belgique, la Suisse, la Begique et la Norvège réunis, ces pays pourraient sous-traiter chez nous leurs administrations !
    – avec la gauche depuis 30 ans, tout est beau tout il est joli, le ciel brillera avec nous et Mitterand était un grand homme pas du tout pourri qui aimait ces concitoyens au point de les écouter tous à chaque instant, et surtout au téléphone !
    – il y en a beaucoup d’autres mais derrière toutes ces grandes promesses d’avancé sociale je retiens une question toujours sans réponse : Comment financez vous tout çà ?
    réponse : abeuuh ahh euuh, les partenaires sociaux se réuniront !

    de la gauche pourquoi pas, mais bordel du CONCRET, de la CREDIBILITE, de la COHESION et surtout plus de -hop- je suis en Allemagne ou en Chine et "je retourne ma veste"

  73. pinkbOnO

    houlà, je me suis emporté !

  74. johnsmith

    Ben,
    c’est tout de même le peuple qui élit ses grands électeurs, d’ou le fameux recomptage qui a duré des semaines en Floride aux avant dernières présidentielles aux US.
    Ca reste donc un choix du peuple, hein, ou alors tu serais encore plus stupide qu’un socialiste pour penser qu’il pourrait y avoir des surprises dans les choix que prennent les grands électeurs ?.
    Ok, t’as tout sali ton pantalon et t’es encore sous l’ivresse de la victoire. Tu sortirais néanmoins grandi si tu ne te livrais pas aussi facilement à l’insulte gratuite. (ce qui t’aurait également dispensé de quelques fautes de Français assez lamentables).

    Les autres, je vous demande de vous arrêter de chialer ici et là "arrêtez de nous insulter, respectez le choix du peuple". Ca commence à devenir lourd. D’une je n’ai vu fuser aucune insulte de la part des habitués et cadres de pingoo.com. Si vous vous sentez insultés, peut-être faudrait t-il tout simplement assumer vos choix et prendre la mesure du peu de noblesse qu’on peut associer à une bonne partie des valeurs de droites ?
    En tout cas, ça n’enlève à personne le droit de ne pas être d’accord. Comme certains ici, j’inscris mon propos dans l’oppposition, dans un style que je voudrais constructif :-).

    Ah et puis merde, tiens. Vous avez raison, faut se lâcher ?
    D’ailleurs, mon ressenti au lendemain de ces élections : j’emmerde sarko, ainsi que tous ceux qui ont voté pour lui, je vous pisse tous dessus, j’ai honte d’être votre compatriote , bien que je m’en console avec la qualité de vote de la région que j’habite, la Bretagne. A se demander si on ne devrait pas, pour suivre le raisonnement à la mode de droite, faire sécéssion de ce pays de connards égoistes et antisociaux, qui ne pensent qu’a brûler du RMiste chomeur et étranger… Quand je pense que c’est notre PIB élevé qui sert en fait à engraisser cette bande de cousins pauvres… Salauds de feinéants, va, en Bretagne, on en a marre de raquer pour vous, on va vous laisser crever !! (avouez, ça fait pas chouette, hein, de penser comme ça ???).
    Dans 5 ans, les classes moyennes, ouvrières, employés, etc en seront au même point en ce qui concerne leur pouvoir d’achat, leur factures et leur endettement. Ils feront juste un peu plus d’heures, et un peu plus longtemps. Je doute qu’une surprise se produise de tous ces côtés là. Je doute également que les gens se rendent compte qu’ils se sont une fois de plus trompés de route et qu’ils se sont tirés une balle dans le pied en remettant la droite au pouvoir. Non, ça recommencera, tant qu’on leur fera miroiter la possibilité de faire un croche patte à un voisin tout en mettant la tête de l’autre dans l’assiette de purée, ils replongeront. "Tout est la faute des bougnoules et des profiteurs, c’est évident. Et c’est pas à une saloperie de bonne femme qui n’y connait rien qu’on peut confier le rôle prestigieux de nettoyer tout ça".

    Monde de merde. ^^

  75. pinkbOnO

    Sinon, à qui t’adresses tu JohnSmith ?

  76. johnsmith

    En premier lieu, je répondais à Ben (comme c’est écrit),

    et en second lieu, à tous ceux qui manifestent de l’aigreur malgré que leur camp ait gagné.

    Et ce que j’essaie d’illustrer, c’est la volonté (d’une majorité, donc) de remettre en question un système qui, à eux, leur a donné une chance, et donc de leur volonté de supprimer cette chance pour les générations suivantes et nouveaux arrivants, et que si tout le monde fonctionnait ou avait fonctionné comme ça, ça serait moche, la plupart d’entre nous ne seraient pas là pour en débattre.

  77. pinkbOnO

    je fais des efforts de compréhension mais j’avoue que j’ai du mal à comprendre le détail de tes arguments johnsmith, pourrais tu être plus précis stp ?
    notemment pour "un système qui, à eux, leur a donné une chance"
    ?!

  78. unkle

    pinkbono : tu as bien compris que la TVA sociale va concerner tout le monde et que c’est donc un "impot" qq peu injuste ? Meme Pécresse a reconnu que "les prix allaient un peu augmenter". ce que nous ne voulions pas justement c’est que des taxes touchant tout le monde augmentent parce que ce n’est pas aux précaires qu’il faut prendre de l’argent. je crains donc que le prix de ton jambon augmente un peu :o)

    Ben ; rien à voir avec de l’incitation, non. Elle constate juste que quand le contrat unique d’embauche va être mis en place, la TVA sociale, la repression policière accrue, il va y avoir de grands mouvements sociaux. Ce qui s’est passé lors du CPE n’etait pas selon moi, que des voitures brulées et des pavés jetés ; mais tu peux le voir ainsi :o)

  79. pinkbOnO

    un impot qui va toucher tout le monde est quelque peu injuste ?
    mais ou sont les grands principes égalitaires du communistes boudiou ? ;-)

    …le prix de mon jambon, je ne pense pas avant que mon pays prenne l’?uro, mais le prix du tiens oui
    (juste comme çà, j’achète mon kg de tomate de saison 1?, 5kg de framboises ou fraises 3?, et pour 4? je dois avoir dans les 600g de jambon de qualité ou 1kg de jambon intermédiaire…)

    puis pour te répondre au sujet du CPE;
    je trouve que l’idée de fond était excellente, mais la façon de l’étudier de l’amener et surtout ce passage en force alors que la France n’y était résolument pas prête, était une énorme connerie.
    Et j’étais dans ceux qui étaient pour son retrait car je trouvais ce projet non aboutit et en bon héritier révolutionnaire et démocratique, ilm’ était inacceptable de voir passer quoique ce soit en force.

    en revanche ce contrat fonctionne très bien en UK et dans certains pays nordiques et je crois sincérement qu’il a un avenir, si il est lié à des avancées sociales comme la reconnaissance des banques dans le cadre de prêt immobiliers et le cautionnement systématique dans le cadre d’une location d’appartement….et c’est non exhaustif.

    tiens j’en ai un autre à ce propos, savez vous comment on loue un appartement en Pologne, Tchéquie, Estonie, Lithuanie, Lethonie et Slovaquie ?
    ….
    on dit je le prend, on paye un mois d’avance et on signe un contrat de base avec la valeur locative et l’état des lieus, et c’est tout !

  80. unkle

    "mais ou sont les grands principes égalitaires du communistes boudiou ? ;-)"
    ah oui.
    tu as compris qu’on ne partage pas que les frais dans le communisme mais aussi les bénéfices ?
    la tva sociale est juste en rupture avec l’egalité republicaine.
    Il ne te gene pas de penser qu’une personne à 3000 euros le mois va voir ses impots sur le revenu baisser, qu’il sentira à peine la TVA sociale alors que le smicard (qui lui ne paie pas d’impot sur le revenu donc s’en moque un peu) aura lui son maigre budget grevé par cette taxe ? donc au final qui est le plus taxé ? le précaire.

    C’est curieux cete idée que vous avez du PCF quand même. Enfin c’est vrai que j’ai lu ce matin que Royal etait une bolchevique. A ce compte là je dois être Castro.

  81. unkle

    ah oui une autre petite chose qui me surprend un peu.
    sarkosy veut valoriser le travail.
    Parallellement il veut abolir les droits de succession. Capital qui n’est pas du au travail de celui qui le touchera n’est ce pas.
    ca ne vous semble pas un chouia contradictoire ?

  82. pinkbOnO

    j’ai surtout compris que le communisme était une redistribution des richesses à une élite agressive et tyranique enfermant le peuple dans le dogme de ces même élites via propagande et baillonement systématique des intellectuels et de l’information au profit d’un pseudo modèle social idéal.

    çà fait un bon moment que je vis en Pologne, pour elle çà n’en est pas encore fini puisque la chasse aux sorcières vient de recommencer, mais je pense que j’ai sous la main un bon outil d’argumentations.

    et non çà ne me dérange pas de savoir que tout le monde, même les smicards, payent un impôt du au fonctionnement de leur état, de leur patrie. Il serait temp que tout le monde soit concerné et responsabilisé par le cout de fonctionnement de l’état, de la santé, des services.

    mais effectivement on pourrait aménager un impots compensatoire pour les plus démunis et faire payer en compensation les plus riches, mais sans toucher aux sociétés.

    pour info, en Pologne qui est un modèle proche du modèle Français, l’état rembourse quand on passe en négatif sur sa tranche d’imposition.
    le cas de ma famille, couple marié avec un enfant : nous avons déclarés 85000pln pour l’année dernière, soit environ 22000? et l’état nous à viré la somme de 400pln (110?) au titre de l’impot sur les revenus.

  83. pinkbOnO

    ce qui me semble inadmisible et qui ne se fait que en France, c’est prendre des droits de succession sur le travail d’une vie de labeur de parents qui essayent de transmettre le maximum à leurs enfants.

    et pour les plus pauvres, si ils n’ont pas les moyens de payer ces droits de succession, actuellement l’état brade les biens des parents à 10% de sa valeur pour faire vite et récupérer cette taxe tellement injuste pour des parents qui ont déjà pays des impots sur leurs bien acquis toute leur vie.

    sur ce point, c’est surtout les low et middle class qui vont en profiter, je me trompe ?

  84. jipe

    Tiens, ça me fait penser a un truc Unkle, quand Rocard a créé la CSG, qui parait de l’avis de beaucoup l’impôt le plus juste, il y avait une ristourne fixe (je ne me souviens plus du montant) qui permettait aux petits salaires de ne pas se voir grever, cette ristourne a été supprimée il y a 12 ans et malheureusement, il n’y a pas eu de mouvement de foule contre cette suppression.
    C’est vrai que les idées socialistes ou communistes ont du mal a être admises, dommage.
    Maintenant, positivons, et si ça marchait ?

  85. unkle

    "sur ce point, c’est surtout les low et middle class qui vont en profiter, je me trompe ?"
    un peu :o).

    "j’ai surtout compris que le communisme était une redistribution des richesses à une élite agressive et tyranique enfermant le peuple dans le dogme de ces même élites via propagande et baillonement systématique des intellectuels et de l’information au profit d’un pseudo modèle social idéal."
    dans PCF il y a F comme francais ; ce que propose le PCf n’est pas égal au communisme des pays de l’est.

    "Il serait temp que tout le monde soit concerné et responsabilisé par le cout de fonctionnement de l’état, de la santé, des services."
    J’ouliais que les smicards ne cotisaient à rien et se contentaient de profiter. :o)

    "mais effectivement on pourrait aménager un impots compensatoire pour les plus démunis et faire payer en compensation les plus riches"
    attention à ne pas tenir des discours de gauche.

  86. Meuhm-s

    ENORME ta bannière pingoo !!! bon allé, jretourne dans mon pays moi …

  87. unkle

    autre petite question.
    en mars ont été quadruplées les indemnités "chomage" des députés. mais à quel parti appartenait donc celui qui a décidé cette généreuse mesure ?

  88. pinkbOnO

    "attention à ne pas tenir des discours de gauche."

    être à doite ne signifie pas que l’on doit camper sur ces positions, et surtout pas sans ouverture d’esprit.
    De mon point de vue, à droite ou à gauche le but c’est de sortir la France avec un grand F, de son trou en cassant le moins d’oeufs pour l’omelette, mais il faudra en casser quand même.

    ce que je notre quand même, c’est que comme toujours le discours de la gauche c’est de taper sur les projets de la doite…

  89. pinkbOnO

    en mars ont été quadruplées les indemnités "chomage" des députés.

    cet augmentation ne concerne que les députés qui ont une activité principale professionnelle autre que la politique….et çà concerne 3 députés dans tout l’émiscicle de mémoire.

    c’est donc une information incomplète et limite démago, çà va dans même manipulation des images coupées au montage de Sarko disant "je vais nettoyer au Karsher" alors qu’il se prennait des boulons et cailloux depuis les immeubles aux alentours de la part de certainement grands citoyens républicains.

    je reviens sur le PCF,
    ok je t’écoutes le PCF avec un F comme Francais est différent du PCF avec un P comme Polonais ou un C comme Chinois, mais en quoi ?

  90. unkle

    allez je te file l’info par un journal très engagé à gauche :

    http://www.lefigaro.fr/elec

    (pour le reste, si vraiment tu ne penses qu’il y a aucune différence entre le PCF et la chine… c’est un peu à désespérer et j’ai clairement la flemme de l’expliquer ; ca serait un peu long.

  91. rod

    Si fillon est premier ministre, je pense quand meme que ca va morfler :)

  92. pinkbOnO

    chaque modèle communiste en place de part le monde est ou a été une catastrophe économique, sociale, humanitaire…

    je suis maintenant persuadé que la modèle à la Française, dite PCF, serait bien meilleurs, nous pourrions tous vivre dans un monde idéal, quel ingratitude que le rejet par le peuple Français de notre bel idéal !

    pardons de cette ironie, mais je n’ai plus le courage d’essayer de faire comprendre le manque de consistance d’un programme de gauche inexistant, je pars dès ce soir en RTT me pendre du haut d’une grue dans les chantiers de Gdańsk.

  93. francois1

    je propose une fiat 500 comme voiture présidentiel pour le petit nicolas comme il n’aura rien a craindre a ces radars

  94. corran

    aux chantres de la TVA sociale qui résoudrait tous nos problèmes (supprimer l’impôt sur le revenu, financer la protection sociale).
    En 2006, la TVA a rapporté aux alentours de 130 milliards d’?. L’impôt sur le revenu a rapporté un peu moins de 60 milliards. Pour remplacer les recettes de l’IR par de la TVA, il faut donc un taux de TVA de 40% supérieur, soit 28%.
    En 2006 les cotisations sociales (salariales, patronales, CSG et CRDS comprises) ont rapporté 280 milliards d’?. Pour financer les régimes sociaux par la TVA, il faudrait donc plus que tripler son taux (on garde 20% pour l’Etat et il faut encore 45 bon points pour financer les régimes sociaux).

  95. unkle

    merci corran de tes explications (ca va devenir un leitmotiv :) ).

  96. corran

    je continue : Si on cumule les 2, nous arrivons à un taux de TVA de 70% (et bien sûr on ne parle même pas de passer la TVA à 5,5 pour nos amis restaurateurs). Quelqu’un prend les paris ?
    Donc prétendre qu’une "TVA sociale" permettrait de s’affranchir de l’IR ou diminuer réellement le coût du travail (rappel : une augmentation de 5 points de TVA permet en théorie de couvrir 10% des cotisations sociales, en faisant l’hypothèse qu’un tel relèvement n’aurait pas d’effet averse sur les déclarations d’activité, autrement dit une hausse du travail au noir), c’est au choix ne pas savoir de quoi on parle ou prendre les gens pour des cons

  97. corran

    mais bon, j’imagine que la hausse des prix qui s’ensuivrait pourrait être mise sur le dos du passage à l’? (qui est malgré tout trop fort, même que ça fait du mal à airbus ma bonne dame ; comment ça un ? fort ça fait payer les importations et l’énergie moins cher ? mais on s’en fout ça, M le président il a dit que chaque jour ça faisait perdre 1 milliard à Airbus)

  98. grizzly14

    alors, pourquoi continuer le social ! comme ça, moins d’argent gaspillé (X le RMI pas tous les cas sociaux (je parle bien sure de ceux qui ne veulent rien foutre, bien entendu) = x 000 000 ?) la dette de l’etat serait deja moindre, ce qui permettrait aux travailleurs de payer moins d’impots, donc vivre mieux et de depenser plus. Je ne vois pas pourquoi aider des faineants. Je taf dure, je fais des H supp pour quoi ! payer des j’menfoutistes. Voilà, vous savez mon vote de dimanche.
    bonne nuitée à tous

  99. unkle

    Est ce qu’on peut m’expliquer comment on en arrive systematiquement à parler des faineants de RMistes et jamais des golden parachutes des uns et des autres, ou par exemple des indemnités des députés dont j’ai parlé plus haut ?
    si quelqu’un a une réponse…

    "mais bon, j’imagine que la hausse des prix qui s’ensuivrait pourrait être mise sur le dos du passage à l’?"
    non Pécresse a expliqué que comme les salaires vont augmenter, on le sentira pas :o).

  100. corran

    le RMI+RMA c’est une peu plus de 5 milliards d’? de dépenses annuelles. En admettant que la moitié des récipiendaires soient des fraudeurs, cela représente moins d’1% du total des cotisations sociales. Encore raté pour diminuer le coût du travail.

    (Tip : il existe un instrument extrêmement efficace pour augmenter le pouvoir d’achat des bas salaires tout en en limitant le coût pour les entreprises et qui est beaucoup plus redistributif et moins coûteux que les exonérations de charges tout en étant très incitatif à la reprise d’activité. Saurez-vous le trouver ?)

  101. corran

    il est prévu d’augmenter les salaires de 70% grâce à la TVA sociale ?

  102. unkle

    baisser la TVA ?

    (merde je suis nulle en éco moi)

  103. unkle

    "il est prévu d’augmenter les salaires de 70% grâce à la TVA sociale ?"
    c’est pas ce que sarkosy a promis ?

  104. corran

    non, baisser la TVA (sauf sur certains secteurs type le bâtiment où le passage de la légalité au secteur informel (et vice versa) est très fortement influencé par le différentiel induit par la taxation ; en français, si faire refaire la cuisine par votre pote au black ou un clandestin moldave (je n’ai rien contre les moldaves, par contre j’aime bien les parenthèses) vous coûte 80 et passer par l’artisan du coin 130, il y a de fortes chances que vous préfériez le black, c’est humain ; si du fait d’un taux de TVA réduit le coût passe à 110, vous irez probablement plus naturellement vers l’artisan) ne fait que réduire les recettes de l’Etat avec un effet très marginal sur les prix : baisser la TVA de 2 points, ça veut dire baisser les prix d’1% (chez ceux qui jouent le jeu, bien sûr, autrement dit sûrement pas votre boulanger et votre cafetier, vous savez ceux qui ont fait passer votre baguette et votre espresso de 5 francs à 1? en 5 ans (quoi ça correspond grosso modo à l’inflation sur 5 ans sur ce type de bien très affectés par la "maladie des coûts" ? mais non c’est la faute à l’?), soit grosso modo 6 mois d’inflation. En revanche, c’est 13 milliards d’? en moins pour l’Etat, soit 1/4 du déficit budgétaire (ou, comme vous aurez vite fait de la calculer en bon maastrichtiens que vous êtes, pas loin de 0,8 points de PIB)

  105. unkle

    ok j’ai compris (tu veux pas lacher ton taf et faire un boulot honnete genre prof ?).

    quelle serait la solution et explique pkoi (avec des exemples entre parenthèses).

  106. corran

    prof c’est pas assez payé, si c’était payé 25% de plus je le serais déjà (comme tout homo economicus, je réagis aux incitations.)
    je répondrai demain, là je dors.

  107. stupenda

    Comme il n’y a plus de place à l’Ile de Ré, je propose que Mme Royal s’exile en Colombie, et que les FARC liberent Mme Ingrid Betancourt, et que Mr Sarkosy la choississe comme 1er Ministre.

    Elle au moins, elle a de la classe et des vraies convinctions

  108. B.R.A.N.C.O.the remix!!

    je suis tres decu par cette défaite. Les francais sont des moutons. Ils nous ont mis dans la merde pour 5 ans ce sera a eux d’assumer et de pas venir se plaindre pke c’est de leur faute. Au fait Sarkozy en hongrois signifie : au milieu de la boue Voila ou va etre la france, dans la boue ( ou la merde comme on veut).

  109. caxelair

    Mdr trop stylé la bannière ^^

  110. pinkbOnO

    et sinon çà coute combien :
    – l’état qui paye 100% des salaires des jeunes embauches pendant la première année ?
    ou
    – Un policier pour raccompagner les "policières" chez elles le soir après leurs tour de garde ?

    c’est beau le tout état, on l’a vu dans le passé…c’est comme le communisme idéal Français bien meilleurs que tout les régimes coco qui ont ou qui sont en place dans le monde…

    on pourrait mettre aussi un Policier pour chaque honnêtes gens qui rentrent chez eux par Bastille et République, ces derniers temps il paraitrait que des grands démocrates républicains feraient pleuvoir des pavés…

    …c’est certainement la faute à Sarko…

  111. pinkbOnO

    tiens sinon pour B.R.A.N.C.O qui gobe n’importe quelle idiotie de charlie hebdo…
    Quand j’ouvre mes bouquins d’ethymologie finno-ougriennes/slave, je lis que :
    sark = gardien
    kosy = chèvres (au pluriel)

    et sinon quand est ce que la gauche propose un programme, enfin un truc qui tienne la route au moins ?

  112. funkyss

    Sarkozy a un programme économique pour les riches (y’a pas de soucis, c’est pas un jugement de valeur, c’est un fait, clair et net) : droits de succession, suppression des taxes sur les intérêts à l’emprunt en vue d’acquisition immobilière, TVA sociale, etc, ok.
    Soit (entre parenthèse, rien à voir avec les travailleurs, le smicard qui profite bien du système dans son usine Cochonou à remplir des boyaux de viande à la chaîne toute la semaine, il ne va pas en profiter de ces belles mesures). Je comprends que tu sois daccord avec l’idée, pinkbono, et même que tu sois pas d’accord avec ce que le parti socialiste proposait. T’as vu comment je suis un ouf gueudin de gaucho ouvert d’esprit?
    Mais par pitié, ne dit plus qu’ils ne proposaient rien, les gauchos. C’était peut-être pas ta panacée (et ça serait intéressant d’en discuter constructivement sur des forums, comme celui de pingoo, par exemple), mais ça avait le mérite d’exister.

  113. pinkbOnO

    ce que je dénonce et que je reproche essentiellement avec une bonne dose de mauvaise foi, tu l’as compris funkyss, c’est surtout cette attitude globale qui ne date pas d’hier, de critiquer continuellement ce que la droite propose sans rien proposer en contrepartie.
    c’est de pleurer en permanence pour avoir plus, mais surtout ne rien faire pour.
    c’est cette mauvaise foi permanente, doublée d’argumentations au raz du slip, et surtout jamais, jamais de remise en question.
    ….
    Allez je me confesse :
    je viens d’une famille ou du côté de mon père il y avait 12 enfants, seul mon père n’était pas prof mais salarié qui est parti des poubelles pour finir cadre sup

    toute mon enfance j’ai entendu ces pauvres frustrés de profs qui pleuraient sur leur condition, qu’ils n’avaient pas assez de vacances (putain!), qu’ils avaient trop de travail, j’en passe et des meilleurs…
    des profs de sport, de math, une de Français…
    les réunions de famille, c’était "tu ne connais rien à la vie, moi le prof je vais t’expliquer que ton père est une merde"
    et moi mon père je le voyais bosser comme un con 12-14h par jour pour nourir sa famille peandant que ces cons lui chiaient dessus de jalousie car il roulait en Audi 100…sa bagnole pour bosser !

    alors les années ont passées, entre temps j’ai grandi (heureusement), et j’ai bouffé ma vache maigre, je n’ai ni diplôme, ni pactole familliale, j’ai fait de l’interim, du cdd, du cdi, de l’usine du bureau, de la rue, j’ai vécu 1giscard, 2 tontons, 2 chichi, et pendant mes courtes études et dans le peu d’amis de gauche que j’ai, j’entends toujours les mêmes rengaines, toujours les mêmes critiques de frustrés qui quand ils n’ont pas d’arguments, tapent au raz des égouts.
    maintenant je vis confortablement, mais jamais je n’ai pleuré pour que l’état me donne tout, jamais je n’ai pleuré car je bossais trop, tout ce que j’ai maintenant, comme mon père j’en ai chié pour l’avoir et me faire respecter.

    alors quand j’entends la gauche continuer à pleurer, quand je vois dans les rues ces mécontents de la démocratie casser le produit des impots francais et crâmer les bagnoles de leurs voisins, je n’ai aucun soucis à leurs dire qu’au lieu de tergiverser sur ce que propose la doite, il feraient mieux d’aller bosser à proposer des vrais programmes qui tiennent la route pour sortir la France du trou plutôt que cette "looserie" permanente qui consiste à "réunir les partenaires sociaux" avec cette condescendance demagogique de vouloir que tout le monde soit riche, assisté par l’état, et sans travailler !

    nb. je votais à gauche quand j’étais plus jeune, puis après les promesses pour la victoire venait….l’immobilisme !

  114. funkyss

    pinkbono : tu n’as pas à te justifier d’être de droite, je ne suis pas tes amis ou ta famille de gauche, je peux le comprendre, et je peux discuter sans me plaindre (je bosse, dans des entreprises assez grosses, avec des trucs à responsabilités, mais passons).
    C’est dailleurs là le problème. Tu t’aies fait une image de la gauche d’après les personnes que tu as rencontrées, qui la soutenaient. Normal. Ce qui est moins normal c’est que t’essayes pas de sortir de cette image(comme certaines personnes de gauche et la droite).
    Bref, on étiquette, à tort ou à raison, on met des symboles, des mots phares pour qualifier d’un coup d’un seul la pensée et l’agir des gens, selon leur bord politique. Mais on ne devrait pas connaître le background de quelqu’un pour discuter d’idées avec lui.?

    Alors, oui, je préfère critiquer le programme de Sarkozy que vanter celui de Royal, car quand j’ai essayé de montrer les lumières socialistes à des gens qui n’étaient pas de mon avis, ils se focalisaient sur un ou deux points mineurs, et disaient "ah ah, elle est incompétente". Encore une étiquette.

    Juste, une amorce de discussion : Le pacte présidentielle, bien que dépourvue de trop d’idées simplistes, proposait des choses. Et solides.

  115. pinkbOnO

    heureusement pour moi je ne réduis pas la gauche à ces quelques rencontres, et contrairement aux apparences que je laisse transparaitre, je ne suis pas hostile à leur programme dans lequel je trouve pas mal de choses interressantes, et je trouve aussi d’un autre côté par certains points, le programme de la droite déconcertant…

    en toute logique on pourrait me dire "alors pourquoi pas le centre" ?
    – Par un absolu manque de clarté, des alliances hypocrites et un absolu manque de cohérence.
    il faut bien choisir un camp, et la doite me sied bien plus que la gauche.

    je vais reformuler ma protestation :
    – ne serait cce pas plus productif de se battre pour ses idées plutôt que de se battre contre celles de la droite ?
    …et c’est bien la le point principal de mes demandes répetées :
    – ou est le programme de gauche dans ce type d’argumentation ?

    à force de tenter de démonter le programme de droite plus ou moins intelligemment je n’ai de mon point de vue au cours des débats, constaté que la gauche proposait quelque chose en contrepartie !

  116. johnsmith

    Pendant tout ce temps que tu bossais comme un fou, et le soir tombant, tu contemplais les voitures en feu icendiées par des sauvageons communistes, tu crois pas que t’aurais pu prendre 5 minutes pour essayer de *vraiment* décoder ce que ça veut dire être de gauche et de jetter un coup d’oeil au programme de ségolène ?
    Paske les discours du type les gauchistes ils font que chialer à vouloir plus sans rien branler et leurs petits connards brulent les voitures des honnêtes travailleurs…. excuse-moi, mais ça ne me donne pas une haute opinion de toi.
    On pourrait même dire que àa pourrait être de nature à faire penser dans le même mode que le mec de droite, c’est soit un gros fils de salaud de riche, soit un de ces innombrables cas sociaux qui en ont chié et qui veulent que les autres en chient comme eux y’a pas de raison. Le nivellement par le bas, quoi, et quant à niveler, commençons par écrabouiller tous ces maudits étrangers qui nous bouffent le caviar sur le dos.

    nb : Au fait, tu parles d’études que tu as faites peu, selon tes mots, aucune offense, c’est juste le principe : d’après toi, quel système a fait en sorte que tu puisse avoir accès à cette possibilité d’étudier (comme peut-être tes nombreux frères et soeurs ?) ?
    Je veux dire, dans le programme et le système que tu nous encenses, j’espère que tu te rends comptes que demain ca sera nettement moins évident pour des gens ayant le même parcours que toi de sortir de leur condition. L’ascenseur social, y’a un minimum de conditions pour que ça fonctionne, hein, et ça passera forcément par la case école.
    J’ai la vilaine impression que soit t’as pas vu ça, soit tu t’en fous parce que tu te sens aujourd ‘hui en sécurité…

    J’en reviens à mon leitmotiv préféré : que tous les fans de sarkowsky qui ont un jour bénéficié des aides publiques les rendent (avec les intérêts, hein) : allocations familiales, aides pour le logement, prime à la rentrée scolaire, bourses d’études, chomage, tarifs réduits, etc.
    De la même façon, que tous ceux dont l’abre généalogique laisse planer un doute quittent des aujourd’hui la france qui a un jour acceuilli leur aieux.
    : APPLIQUEZ SUR VOUS MÊMES LES RECETTES QUE VOUS PRECONISEZ SVP.

  117. pinkbOnO

    …ne serait que sur ce post, qui de gauche a démonté une proposition de droite et proposé quelque chose en contrepartie ?

    ou est la discussion et l’avancée politique ?

  118. johnsmith

    oh, on peut faire très vite , sur les taxes, par exemple :

    la TVA sociale, c’est une vaste arnaque, vous pleurerez tous demain, vos salaires n’auront pas augmenté, vos impots sur le revenus n’auront pas vraiment bougé (sauf pour ceux qui en paient vraiment vraiment beaucoup, et pour qui une TVA a 28% ou 18 % ne change rien en terme de pouvoir d’achat), et tout le reste va grimper en flèche.

    Je préférais nettement l’idée (qui était dans le programme, hein, faut juste faire l’effort d’aller au delà des "sai kune grosse pouf incompétente" et "tou skele di sai de parlé au partenere sossio") de taxer les revenus boursiers pour contribuer aux financemements et au désendettement.
    La taxe tobbin, ça fait 30 ans qu’on en parle, j’ai pas l’impression qu’on la verra s’appliquer un jour.. Pourtant y’aurait une justice que tous ceux qui jouent avec les cours des entreprises participent au financement des chomeurs qu’ils fabriquent plus ou moins indirectement, par exemple :(.

  119. pinkbOnO

    "Paske les discours du type les gauchistes ils font que chialer à vouloir plus sans rien branler et leurs petits connards brulent les voitures des honnêtes travailleurs…. excuse-moi, mais ça ne me donne pas une haute opinion de toi."

    1- je n’ai parlé dans des termes aussi violent
    2-l’opinion que tu as de moi je m’en contrefous, d’autant plus si tu cautionnes ce genre d’exactions
    3-je ne souhaite pas le malheur des autres, il faut être bien vicieux pour penser çà !
    4-j’ai arrêté les études car je devais manger, et je ne regrette en rien d’avoir vécu ma vie de cette façon.

    "Le nivellement par le bas, quoi, et quant à niveler, commençons par écrabouiller tous ces maudits étrangers qui nous bouffent le caviar sur le dos."

    5-je vis en Pologne avec tous les préjugés des Polonais qui viennent bouffer le pain sur les dos des bons Français, alors je me sens bien mais alors vraiment bien concerné par cette situation, d’autant plus en étant marié à une Polonaise !

    6-puisque çà t’interresse, j’ai un frère qui lui a fait des hautes études, lui et moi faisons maintenant quasiment le même métier.

    "J’ai la vilaine impression que soit t’as pas vu ça, soit tu t’en fous parce que tu te sens aujourd ‘hui en sécurité…"

    7- être freelance, çà n’est pas du tout la sécurité, c’est même plutôt le contraire !

    8-Tu es tout a fait représentatif de l’image du mec de gauche que j’ai, déjà je n’apprécie pas ton ton, mais je suis tout oui si tu veux m’expliquer le programme de sego, çà fera du neuf dans ce post !

  120. pinkbOnO

    johnsmith
    ton dernier post de 15h31
    7 lignes de critique
    1 ligne de proposition, je cite :
    "de taxer les revenus boursiers pour contribuer aux financemements et au désendettement."

    merci c’est un net progrès !

  121. johnsmith

    Oh, excuse moi de m’être senti insulté, hein.
    Je ne suis qu’un sale gauchiste de fils de cons et chialeurs de prof.

    Peut-être pourrais-tu toi-même modérer ton propos ?

    pour info (ptet’ que tu te rappelles plus ?), voici un florilège d’un seul de tes posts :

    "pleurer en permanence pour avoir plus, mais surtout ne rien faire pour"
    "ces pauvres frustrés de profs qui pleuraient sur leur condition"
    "ces cons lui chiaient dessus de jalousie"
    "critiques de frustrés qui quand ils n’ont pas d’arguments, tapent au raz des égouts"l’avoir et me faire respecter.
    "j’entends la gauche continuer à pleurer"
    "ces mécontents de la démocratie casser le produit des impots francais et crâmer les bagnoles de leurs voisins"

    Je partage sans doutes pas mal d’opinions diverses sur la secte que sont les enseignants. Je défends néanmoins cette profession, qui compte malgré tout une majorité de gens qui ont la foi, qui bossent et préparent leurs cours, font les corrections et les surveillances d’exams (oui, ca sort des horaires qu’on leur connait tous et auxquels on les réduit). J’ajoute qu’il faut faire l’effort d’imagination de ce que peut-être avoir à gérer pendant plusieurs années une classe de tarés, attardés mentaux, de cas violents, que ça soit en début ou fin de carrière. Je doute que les enseignants qui nombreux finissent leur temps en maison de repos l’aient choisis par feinéantise, hein :o.
    Pour ma part, je n’ai aucun sentiment de gène vis à vis de la façon et la ferveur avec laquelle mes parents ont exercés (et exercent toujours, hein, mon père a commencé à bosser à 16 ans, il en à 60, coup de pot, il profite d’une des dernières places pour pouvoir partir en retraite cette année).
    J’ai pas plus de haine vis à vis de toute ces bandes d’enseignants que tu décries (et qui existent) qu’à l’encontre de tous les innombrables connards qu’on peut trouver dans tous les corps de métiers. Je trouve qu’il faut soit juste tous les voirs, soit fermer sa gueule.

    Alors, mon ton, si tu veux que je l’adoucisse, fais un effort de ton côté.

  122. johnsmith

    Mais de rien, il suffit de demander.

    (Je remarque au passage qu’ unkle a souvent évoqué cette TVA sociale, mais que personne du coté des admirateurs de notre nouveau président n’a trouvé grand chose de valable à lui répondre pour le moment. bizarre ? ^^)

  123. funkyss

    Pinkbono : le Contrat preière chance, ou les emplois tremplins, sont de réelles solutions à l’accès des jeunes au travail, même avec des lacunes de formation.
    Développer la négociation collective à tous les niveaux et tous les domaines est indispensable, pour éviter de mettre dos à dos n’importe qui, n’importe comment (les patrons contre les salariés, les immgrés, qui ne le sont plus, contre l’identité nationale, les fainéants contre les travailleurs), il faut du dialogue, partout. Et un autre que celui de la rue. Un qui l’éviterait.
    D’autres mesures, comme le conditionnement des aides publiques me paraissent être de réelles solutions, etc.
    Question politique internationale, Royal n’est pas atlantiste, comme un bon nombre de français, contrairement à un Sarkozy, qui, s’il se rapproche de Bush, nous montrera qu’une fois le vote fait, la voix des français importe tellement peu.
    Elle est apprécié en Afrique et au Moyen-orient, terre-d’influence de la France, quand lui y est exécré. Voilà quelques pistes, y’en a bien d’autres, mais maintenant, ça vaut plus le coup. Il suffit de reprendre son pacte présidentielle.

    Et au delà des mesures, il y a les valeurs. Et là…

  124. pinkbOnO

    "Je ne suis qu’un sale gauchiste de fils de cons et chialeurs de prof."
    si tu te ressens dans cette catégorie c’est triste, d’autant plus que tu ne te reconnais pas d’affinité avec ceux là même.

    "Je trouve qu’il faut soit juste tous les voirs, soit fermer sa gueule."

    je vois aussi très bien ces profs de mes années de technique à qui je rends hommage car ils étaient professionnels, pédagogues, patients, et m’ont apportés énormément de ce qui me sert encore chaque jour…peut être car chacun d’entre eux venaient d’entreprises privés avec toute l’objectivité du regard d’un morceau de vie à travailler sans la protection sacro sainte de l’état salvateur, à contrario de ceux que j’ai eu dans le primaire et secondaire qui détruisaient les "hors-norme" ! (trop de travail peut être!)

    pour mon florilège (quelle chance!)
    mis à part la subjectivité de "la frustration de ces pauvres cons de profs", qui m’appartient et pour laquelle je viens de te prouver que je te rejoignais sur une minorité d’entre eux, j’avoue ne pas comprendre ;
    "j’entends la gauche continuer à pleurer"
    "ces mécontents de la démocratie casser le produit des impots francais et crâmer les bagnoles de leurs voisins"

    – la gauche continue de pleurer et on a pu le constater depuis 2 jours dans ce post, c’est un fait et il n’y a pas d’insulte là dedans !
    -et les mecs qui sont descendus dans la rue crâmer les bagnoles de leurs voisins et casser le produit des impots francais sont bien des mécontents de l’élection de Sarko, de façon démocratique, dans un pays démocratique et républicain, c’est juste indamissible et intolérable ! Je ne vois pas ce qu’il y a de choquant à ce propos !

  125. pinkbOnO

    merci Funkyss de ce dialogue, même si je ne partage pas complétement tes idées (j’en partage quand même!)

    en revanche concernant :
    "Elle est apprécié en Afrique et au Moyen-orient, terre-d’influence de la France, quand lui y est exécré."

    je pose la question :
    – quelle est la part de résponsabilité de la diabolisation de sarko par le ps dans la réaction des pays africains ?

  126. johnsmith

    lol.

    Ca serait pas de la diabolisation de la gauche ça ? :p
    Ou alors, ptet’ queles Africains et leur vaudou sont plus sensibles à la diabolisation qu’ailleurs dans le monde.

    Pour ma part, ce qui m’inquiète, chez sarkozy, c’est son discours. Le PS n’y est pour rien. Quand j’entends nettoyage au karsher de la racaille, identité nationale, quand je lis génétique du violeur, je vois ressurgir certains spectres. Je n’y peux rien. (Je n’ai sur ce sujet précis et ces déclarations pas encore pu lire un seul semblant de défense constructive de la part des amis de nicolas, peut-être pourrais tu t’y coller ?)

    Là, tu vas me dire que je suis manipulé depuis ma naissance et que le PS a introduit de la diabolisation dans mon biberon ? :)

  127. pinkbOnO

    "des amis de nicolas, peut-être pourrais tu t’y coller ?"

    je ne suis pas un "ami de Nicolas", je suis surtout dans l’attente d’un e France forte qui règle les casseroles qu’elle traine depuis 30 ans. Et plus qu’un partisan de gauche ou de droite, je suis partisan d’un réglement ferme, precis et sans ambiguité, quitte à être radical pendant 5 ans et voter à gauche le moment venu pour remettre un peu d’ordre dans une situation sociale qui aura dévoluée.
    En revanche pour remettre la France en état de compétitivité économique et assainir le dinosaure de l’administration, je ne vois que la droite qui en soit possible sans tourner autour du pôt pendant des années comme la gauche sait si bien le faire !

    Pour synthétiser, je trouve l’immobilisme de la gauche très pratique quand le pays tourne rond, et là je considère que la France est en situation d’extrème detresse.

    "Quand j’entends nettoyage au karsher de la racaille, identité nationale, quand je lis génétique du violeur, je vois ressurgir certains spectres. Je n’y peux rien"

    je suis d’accord avec toi pour la génétique du violeur, tu peux aussi rajouter la "séléction des enfants potentiellement à problème à la crêche"

    en revanche :
    – je trouve que l’identité nationale est une excellente chose, et bien loin du contexte lepeniste, le respect du drapeau, de l’uniforme, des profs, l’amour de son pays, la civilité…etc, tout çà se sont des sujets très fort en Pologne, résultat, pas de bagnoles brulées pour un oui ou pour un non, pas de tagg dans le métro (respect des institutions) pas d’incivilités dans la rue, quand une ambulance arrive on la laisse passer, la police de moins en moins corrompue est très respectée, les pompiers sont sacrés…

    – concernant le "karsher", tu infliges une insulte à ton intelligence…les propos de sarko à ce moment là ont été forts oui, mais le montage des chaînes tv n’a laissé voir que çà, seuls les premiers reportages montraient le commentaire de cette dame qui protestait auprès de sarko car son fils avait été racketté pendant que des boulons et cailloux pleuvaient depuis les immeubles. La racaille visée s’était bien ces jeunes délinquants, et çà a été notemment souligné par Kouchner chez Faugiel.

    "Là, tu vas me dire que je suis manipulé depuis ma naissance et que le PS a introduit de la diabolisation dans mon biberon ? :)"

    tu exagères oui, mais je ne suis pas sur qu’on réchappe à 30 ans des mêmes méthodes sans séquelles…

  128. funkyss

    Pinkbono : comment définir ‘identité nationale? Le concept me dépasse. En sociologie, on appelle ça un artefact. C’est à dire un concept qui s’est costrut sur des millénaires d’histoires, de flux migratoires, de rencontres, d’échanges, que l’on FIGE d’un seul coup en lui donnant un nom et un caractère immuable. Alors que l’on est bien en peine de le définir.

    L’identité nationale? A part savoir lire, parler et écrire le français de manière à se faire comprendre de tout un chacun, je vois mal en quoi ça consiste. J’aime pas plus mon pays que celui des autres. Mais je le respecte pas moins. Quand Sarkozy, ou la droite stigmatise la France, et pire, les Français, je parle de civisme.
    De l’esprit d’être à la fois individu et citoyen.

  129. funkyss

    Juste pour préciser : la droite est au pouvoir depuis 5 ans, j’ai pas non plus vu les choses avancer. D’où mon inquiètude concernant la capacité d’agir de l’UMP.

  130. pinkbOnO

    "Quand Sarkozy, ou la droite stigmatise la France, et pire, les Français, je parle de civisme.
    De l’esprit d’être à la fois individu et citoyen."

    c’est joliment dit, c’est philosophique et sur le fond on se retrouve, ce qui inquiète c’est donc l’artefact de l’extrème doite qui n’aurait rien à voir avec du civisme comme chaque citoyen se le doit.

    "Juste pour préciser : la droite est au pouvoir depuis 5 ans, j’ai pas non plus vu les choses avancer."

    je trouve sans faire de droitisme que çà à bien plus bougé ces dernières années (pas les 5) e,n bien et en mal, qu’avec 14 ans de Tonton…

    en revanche j’aurais parlé des 10 dernières années en comptant les 5 dernières de Chirac qui a trouvé une parade a ces procès…(sick!)

    de mon point de vue, l’UMP est emmené par un homme fort, qui dérange, et quoiqu’il fasse, de bien et/ou de mal, la France va bouger, et apparemment la majorité des Français y croit !

    le second cap à passer pour s’assurer que la droite va faire bouger la France, ce sont les législatives, sans majorité à droite on va retomber dans 5 ans d’instabilité avec une progression minime, et là les présidentielles auront été vaines. (merde comment je vais faire pour voter aux législatives ?!)

  131. 2 remarques :

    l’identité nationale, j’aime pas tellement l’idée de foutre ça dans un ministère mais passons. Prétendre que l’identité nationale s’est construite d’elle même sans intervention de l’Etat est simplement faux.

    Ce sont les rois de France d’abord via une centralisation forcée du pouvoir puis la république en obligeant tous les gamins à parler français à l’école qui ont forgé ce qu’est la France aujourd’hui.

    Alors ça aurait pu évoluer différement, et ça aurait ptetre pas été plus mal, on aurait ptetre un état fédéra à l’allemande, j’en sais rien, mais l’Etat qui s’investit dans "l’identité nationale" ça date pas de Sarkozi, ça a des siècles justement.

    La taxe Tobin, c’est merveilleux, mais qui va convaincre les places financières du monde entier de faire de même ? Parce que j’espère que vous comprenez que l’appliquer à la seule France c’est impossible, les capitaux étrangers iront ailleurs.

    On peux évidement l’appliquer aux seuls capitaux français et prier pour que les investisseurs ne se démerdent pas pour aller investir ailleurs ..

  132. funkyss

    Zlurg : j’ai pas dit que l’identité nationale n’existait pas, et encore moins que l’Etat ne s’en est jamais mêlé, je dis juste que c’est quelque chose trop complexe à définir, pour être nommer, et quantifié.

  133. funkyss, la dessus on est d’accord. C’est pour ça que je n’aime pas l’idée de ce ministère, ceci dit concrètement, ça va probablement consister à dire qu’il faut parler français et respecter la constitution pour adopter la nationalité française.

  134. funkyss

    Faire un ministère pour ça, c’est même dangereux, c’est essayer de contrôler, de freiner ou d’accélérer la construction intrinsèque de nos identités de citoyens français. En gros, c’est, peu importe l’histoire que l’on vit, dans laquelle on est plongé et d’où l’on est issu, imprimer une étiquette subjective, immuable, sur nos dos de spécimens républicains. Troublant.

  135. francois1

    ya menteur des sept nains qui c enfui sur un bateau avec blanche neige

  136. unkle

    et apres tout ca j’aimerais bien que corran continue ces explications qui m’intéressaient moi.

    funkyss parfois je ‘taime.

  137. funkyss

    Mais j’aime Corran aussi. Et toi. Un presque parfait trio. (Il va falloir qu’un jour, je renvoie l’appareil à Corran qui m’a magnifiquement, royalement fait un joli cadeau sur amazon)

  138. funkyss

    D’ailleurs, on dit la pareille.

  139. johnsmith

    moi aussi, ça m’intéresse ce que dit corran.
    (beaucoup)
    ^^

    Pour revenir vite fait sur les propos publics de NS, qui ne l’oublions pas est une bête de communication, je trouve que c’est au delà de simplement ‘forts’ qu’ils se situent… J’ose espérer que le karsher (même dans son contexte), tout autant que le clin d’oeil déplacé fait aux extrémistes lorsqu’il a évoqué à la télé les moutons égorgés dans les baignoires ne sont que de simples (façon de parler) appels du pieds. (Je ne crois pas un seul instant à la *bourde* du direct.)
    Néanmoins, ça me fout les boules, ce côté "prêt à tout" électoral; l’histoire me donne raison, je crois bien, d’adopter une position de méfiance. Il est déraisonnable de pratiquer quelqu’approche de ce genre d"idéologie, et encore plus de l’"étatiser" : les gardes fous de notre république ne tranquilisent que ceux qui ferment les yeux.
    *On verra*
    :-)

    Quant à la taxe tobbin.. oui, douce utopie je sais. Grrr. ptet’ que dans un contexte de mondialisation, on peut se prendre à rêver d’une ~révolution~ qui dépasserait l’échelle de la nation ? :o)

  140. pinkbOnO

    Comme quoi à droite on peut avoir aussi des idées gauche, et à gauche entendre parfois la droite…

    5 ans c’est bien, c’est long mais c’est trop court en même temp pour faire trop de conneries…ou de bien dans certains secteurs.

  141. >>Juste pour préciser : la droite est au pouvoir depuis 5 ans, j’ai >>pas non plus vu les choses avancer. D’où mon inquiètude >>concernant la capacité d’agir de l’UMP.
    Normal. A chaque tentative de mesure, les syndicats et l’extreme gauche ont tout fait capoter par des manifs, greves, blocages…

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